…deci astea sunt ‘uninominalele’ noastre…
praf in ochi!

Ultima postare de la noryshor: Summertime – Ella Fitzgerald & Louis Armstrong

eu sper sincer sa ma insel . Chiar astept argumente logice de la cei care eventual stiu mai mult.

Cristi, avand in vedere rezultatele de la alegerile trecute, cel mai probabil PDL, PSD si PNL vor avea fiecare cate un mandat in diaspora (mai ramane un al 4-lea, care poate sau nu sa fie tot al unuia din partidele de mai sus).

Asadar, problema se pune: pe care dintre candidatii PDL din cele 4 colegii de diaspora ai vrea sa-l vezi in parlament? Apoi repeta intrebarea pentru celelalte partide.

Ultima postare de la Eduard: Voteaza Omul!

Cristi
1. Da, exista pragul de 5% pentru partide, dar mai exista si o alta prevedere. Ar putea sa obtina 6 colegii uninominale in cazul alegerilor pentru Camera Deputatilor si 3 colegii in cazul alegerilor pentru Senat. Si intra. Un partid mic se poate concentra pe cateva colegii si astfel sa intre in Parlament. Dar daca nu intruneste una din cele 2 conditii un partid nu intra in Parlament.
2. Daca un independent nu obtine 50% plus unu, nu intra in parlament, iar voturile alea vor fi redistribuite.
3. La distribuirea mandatelor se va tine cont de cel mai bun scor al partidelor in unele colegii, prin urmare e putin probabil ca in diaspora sa se voteze majoritar cu PD-L si sa primeasca mandatul PSD.
4. Da, uneori e posibil ca nu candidatul de pe primul loc sa primeasca mandatul, ci cel de pe locul doi sau trei.
5. Ce trebuie inteles la acest sistem e ca e unul mixt, nu uninominal pur. E conceput sa fie mai echitabil. In sistemul uninominal pur era posibil ca un partid cu 15% la nivel national sa nu primeasca nici un mandat.
Ideea e ca votul nu poate fi separat de partid in acest sistem. Dar important pentru cetatean e ca doar un deputat si un senator il va reprezenta, el va sti cui sa se adreseze, deci relatia dintre ales si alegator ca fi una mai buna.
Ddezbaterea ta e una pe tema…ce e preferabil, uninominal majoritar sau mixt? Poate spune ceva ca primul sistem se regaseste doar in Marea Britanie si Franta din tarile UE.

Ultima postare de la gabriela: Jocuri de ieri si de azi

O simpla intrebare ma roade si ma chinuie de cateva ore de cand am citit articolul…

Sa presupunem situatia urmatoare…

in circumscriptia 43/diaspora vor fi la Senat 30000 de voturi valabil exprimate din care sa zicem 20 de mii in S1 adik europa asia si 10000 in S2 adik SUA canada australia etc

de aici rezulta ca de ex coeficientul electoral va fi de 15000 (30000/2)

si presupunand ca spre exemplu PDL va lua 35% in ambele colegii , PSD 30% in ambele colegii si PNL 25% in ambele colegii dupa calculele de rigoare constatam ca in prima etapa nici unul dintre cele 3 partide nu va avea o parte intreaga, nerotunjita..deoarece 35% x10000 + 35% x20000 (PDL)/15000 rezulta un numar mai mic decat 1…asta valabil la toate cele 3 partide din ipoteza..vezi art de mai jos.

conform 48(4) Pentru fiecare competitor electoral se împarte numărul total de voturi valabil exprimate obţinut prin însumarea voturilor valabil exprimate în favoarea tuturor candidaţilor săi din colegiile uninominale de pe raza circumscripţiei electorale la coeficientul electoral, reţinându-se partea întreagă, nerotunjită, a câtului. Rezultatul obţinut reprezintă numărul de mandate repartizate de biroul electoral de circumscripţie competitorului electoral la nivelul circumscripţiei electorale în prima etapă de repartizare a mandatelor. Candidaţilor independenţi li se atribuie câte un mandat de către biroul electoral de circumscripţie dacă au obţinut majoritatea voturilor valabil exprimate în colegiul uninominal în care au candidat.

Rezulta astfel o situatie spinoasa…nici unul dintre partide nu are nici un mandat asigurat in circumscriptia 43…dat fiind faptul ca toate rezultatele calculelor facute in baza 48(4) vor fi mai mici decat 1

are cineva vre-o idee ce se intampla mai departe?

in situatia aceasta care este fff probabila dat fiind numarul mic de senatori (2) vom avea senatori alesi exclusiv pe baza repartizarii la nivel national???? si daca da cum se va calcula

@Eduard – analiza mea n-a fost propagandistica, deci nu-i problema de “ce am vrea” . Ai cumva rezultatele alegerilor din anii trecuti? Nu de alta, dar am gasit pe la altii ca PSD-ului de ex (ca PD-L-ul e corcitura mai noua) n-a obtinut NICIODATA destule voturi in diaspora. Asa ca nu vad de unde tragi “concluzia” cu unul sau chiar doua mandate pt PSD

Am postat ieri doua comentarii scurte si pe blogul tau, mentionand parte din scenariul ilustrat aici. Nici unul n-a aparut. Deranjeaza cumva informatiile?

@Gabriela – mersi dar …nu m-ai inteles . Stiam detaliile date de tine, le-am lasat deoparte tocmai ca-s neesentiale. Eu speram mai degraba sa validezi posibilele erori de calcul din documentul APD. Si sa consideri implicatiile ascunse ale scenariilor prezentate.

@Cetateanu – m-ai inteles perfect, ca asta era si problema pusa de mine. Si e foarte probabil ca mai toate mandatele acestea sa nu se atribuie din prima, nici unul obtinand majoritatea.

Atunci ce facem? Picam efectiv peste mizeria de vot electoral de pana ieri. Uninominalul nu mai face trei parale, voturile se calculeaza si chiar se “negociaza” in functie de ponderea la national a PARTIDELOR (nu candidatilor) etc.

Si ce era mai interesant (ma mira mult ca nimanui nu-i pasa!) e ca se prea poate sa ajungem in situatia nemaiintalnita in care unui candidat ce NU a obtinut numarul cel mai mare de voturi intr-un colegiu i se acorda mandatul. Ca pur exemplu, sa zicem ca intr-un asemenea colegiu iese primul PNL-ul, urmat de PSD. Dar daca PNL-ului, iesit primul si in alt colegiu, i se acorda acolo mandatul pe baza de “reprezentativitate nationala”, ne trezim cu PSD-ul de pe locul 2 iesit castigator in colegiul initial. De ce? Ca o sa adune voturi multe de pe la …Mizil

ma tem ca o sa fie exact asa…

2007 alegeri europarlamentare au fost 75000 de voturi de la romanii din straintatate din care 55000 in europa 11 mii in sua..restul impartite…

in conditiile acestea if we do the math, cel putin pt senat, S2, unde vor fi 15000 de voturi in colegiu..sa zicem 33% pt fiecare dintre cele 3 partide ca sa nu tin partea nimanui…vom ajunge pana la urma sa avem un senator fara legitimitate (pt ca evident nu va egalitate cu 33.333% intre candidati)

Ce nu inteleg eu din doc APD, din al doilea tabel cum au calculat resturile respective…n-au nici un sens pt mine.

Situatia e cu atat mai grava incat circumscriptia 43 a avut intotdeauna un vot mult mai orientat intr-o directie sau alta…gen alianta DA 60 70% lejer..

presupunand ca anul acesta se va intampla la fel cu PDL sau de ce nu PSD sau PNL..firecare votand cum doreste vom avea sanse maxime sa ne trezim cu cineva de la un partid cu o platforma diametral opusa fatza de ce am votat..sau un candidat eminamente anonim

Ai dreptate cu resturile din tabelul 2, am vazut si eu ca sunt gresite. Ca si coeficientul Q, banuiesc, care cere 100% “minimum” de voturi pe colegiu pt mandat din prima, nu 50% (cum cred ca ar fi trebuit). Eu asta speram sa ne explice Gabriela, mai ales ca e presedinta APD Focsani

“4. Da, uneori e posibil ca nu candidatul de pe primul loc sa primeasca mandatul, ci cel de pe locul doi sau trei.”

Asta ne-a spus Gabriela in comentariul anterior (si-aici a zis bine), asta am vazut si eu, documentul APD prezinta o asemenea situatie (vezi Tabelul 5, pentru coloana Colegiului 4), iar la ora asta nu vreau sa ma gandesc cat de surprinsi si indignati or sa fie unii ABIA APOI, sa constate ca nu cel pe care l-au votat majoritar a iesit deputat ori senator. Sunt sigur c-or sa apara cazuri, dar deocamdata putini s-au apucat sa studieze uninominalul cum trebuie

Si cum la fel de bine subliniezi, daca se-ntampla asta, va fi cu-atat mai critic si revoltator in circumscriptii care au favorizat net si in trecut un anumit partid. Sau mai degraba l-au DEfavorizat net pe un altul (nu spun care ), partid care de data asta are sanse inedite sa iasa castigator. Pe usa din spate dar …ce conteaza? “Uninominalul” sa traiasca!

[...] Simulare Alegeri 2008 in Diaspora [...]

Gabriela: “Dezbaterea ta e una pe tema…ce e preferabil, uninominal majoritar sau mixt? .”

e trist ca mai nou, cu toata lista coruptilor, alegatorii stiu cine NU vor sa ii reprezinte si NU au ce cauta in parlament si spera ca votul lor va face diferenta.
din ce comentarii citesc pe tema asta si prin alte locuri vad ca multi inteleg acest uninominal ca fiind pur. de aceea cred ca multi vor fi profund dezamagiti cand vor vedea ca acei candidati care nu ar fi fost altfel alesi sunt propulsati inainte de voturile partidului.
chiar unii din candidati o dau inainte cu uninominalul, cu votati persoana nu partidul… iar la sfarsit ranjind vor zice “Multumesc!!” partidului de care pana atunci s-au dezis…

exact, Noryshor Si cine va profita de “locul doi care va deveni 1″? Am asa un presentiment ca vor fi tocmai baronii umbriti de popularitatea “vedetelor”, a “omului, nu partidul”, a prafului in ochi ce s-a aruncat romanului cu “s-au dus listele” Cand pana si legea (sau doc-ul APD-ului) spune clar ca tot la “listele din 2004″ se va ajunge cand nu e 50%+1.

Cu uninominalul acesta …in Wikipedia scrie ca se aplica si in State. Da, dar cum bine ai observat si tu, romanii au adoptat o “corcitura”, o varianta “orginala”, altoita destul cat sa prinda la popor si sa aranjeze si pe cei de ieri. Am urmarit si eu alegeri din State, dar n-am vazut aberatii ca cel de pe locul 2 sa iasa primul. Da, poate exista o diferenta intre electori si votul popular, dar aceea nu e atat de frapanta.

Si tot in legatura cu ce spuneai: asta mi-a sarit si mie in ochi, cat de speriati sunt unii sa nu cumva sa consideram si unde s-ar duce voturile acelea in caz ca nu iese candidatul din prima, la scenariu “negativ”. Toti sunt cu “neah, ca io ies din prima”. Sau “pai votati-ma masiv sa nu picam pe scenarii de care …nu vreau sa vorbim”

Am încercat să urmăresc toată expunerea ta şi în mare am priceput. Poate că sistemul ăsta de vot este peste nivelul de inteligenţă medie a românului. Şi eu sunt un mediu la o adică.

Concluzia mea este că ne-am pricopsit cu un sistem de vot mai idiot decât cel din SUA şi peste 4 ani se va vota altfel. O altă concluzie care doar frizează subiectul este că şi mandatul de preşedinte va reveni la 4 ani, iar alegerile se vor face deodată, ca până acum. Numai să trecem cu bine de scandalurile ce va să vină.

Ultima postare de la Darius cel Tulbure: Ce se întâmplă dacă PSD câştigă alegerile?

[...] ca anticipam corect, cu o saptamana inaintea alegerilor, faptul ca uninominalul acela pestritz al romanului o sa [...]