sa inteleg ca vbim doar de profesorii din invatamantul preuniversitar?

in universitati profesorii buni sunt evaluati (si) dupa alte criterii cum sunt: numarul de publicatii (carti/articole/conferinte), numarul de doctoranzi, granturi, functii administrative, etc.

Vorbeam de toti, dar am emis doar cateva idei sumare. Completari ca ale tale sunt mai mult decat binevenite

Da, ai perfecta dreptate si ma bucur sa vad o parere echilibrata despre subiect. Evaluarea profesorilor e destul de greu de facut pentru ca vorbim de conditii diferite, cum ai mentionat. Dar s-ar putea realiza daca evaluarea elevilor s-ar face dupa alte criterii ca cele de azi, daca ar exista o evaluare a competentelor pe care si le formeaza si nu doar a nivelului de informatie. E lucrul care a inceput sa se realizeze.
Dar sa le iau pe rand, pentru ca tot ce spui e important
1) Nivelul lor de pregatire profesionala
Din pacate nu stiu cat e de relevant, mai ales ca vorbim de note obtinute la facultati diferite. Ma intreb cata carte se face in facultati private si cum se obtin notele acolo. Ai dreptate ce zici cu pedagogul care nu dubleaza mereu un profesionist. Asa ca ma gandesc ca s-ar putea evalua intr-un fel competentele profesionale (inclusiv pedagogice). e un bun criteriu
2) Implicarea in diverse activitati anexa
Asta se face deja. Pentru salarii de merit si gradatii de merit.Uneori asta duce la excese, la goana dupa adeverinte ca ai facut aia sau aia. Evaluarea acestor activitati nu se face. Orice tampenie ai facut, fara sa te intrebe nimeni de eficienta ei, se puncteaza doar pentru ca e activitate extracurriculara.
3)Numarul elevilor cu note mari
In asta nu prea cred. La scoala mea de exemplu sunt aproape toti. Mai degraba corelarea a ceea ce stiu elevii cu notele lor.
(4) Vot acordat de elevi.
Sa stii ca elevii stiu sa faca diferenta. Daca se face o evaluare complexa a activitatii, asta poate fi un criteriu de luat in seama.
(5) Ani de vechime
Asta mi se pare o tampenie, ai dreptate. Chiar daca acum am ceva vechime…As scoate sporul ala si maine. Nu varsta da valoarea.
(6) Elevi meditati in particular
Aici nu stiu…Sunta materii unde nu se mai face meditatie ca nu se mai da examen pe nicaieri. Eu una nu mai fac pentru ca am obosit. Dar niciodata nu mi-am neglijat munca la catedra. De obicei pewntru capacitate si bac fac meditatii la scoala cu elevii doritori. Fara bani. Ma gandesc la ei .
(7) Evaluare data de profesori intre ei.
Nu cred nici eu ca e posibila. Adica obiectiva.
(8) Un comitet independent,
Exista deja de cativa ani. II spune ARACIP. Ideea nu e rea deloc si incepe sa devina din ce in ce mai bine conturata. Sa speram ca nu se fasaie ca atatea altele.
Foarte faina provocarea ta . Scuze daca m-am intins prea tare

Ultima postare de la gabriela: La multi ani, cher ami

nu prea stiu toate detaliile (cei care stiti mai mult va rog sa ma corectati daca gresesc) dar din cate stiu in Romania odata ce esti titular – postul pe care-l ocupi ramane al tau si poti fi dat afara doar daca incalci grav anumite reguli, dar in principiu e al tau pana la pensie.

asta poate fi vazut ca fiind ceva bun, pentru ca in timp capeti experienta, devii tot mai bun in ceea ce faci, ai timp sa construiesti, nu risti sa petreci mult timp in invatamant ca apoi sa te trezesti in strada la o varsta la care ti-e tot mai greu sa o iei de la inceput in alt domeniu.

pe de alta parte insa odata ce esti titular, stiind ca nu te mai urneste nimeni din loc poti sa cazi in celalta extrema, in care iti faci munca in lehamite sau chiar nu ti-o faci deloc, poti sa cobori stacheta tot mai jos si sa ocupi un loc in care altul ar face o treaba mult mai buna ca tine.

de aceea ma intreb daca nu ar fi mai bun un sistem in care profesorii sunt reciclati/evaluati mai des, iar posturile nu ar fi ale lor pe veci ci ar fi angajati cu contract pe cativa ani, contract care ar fi reinnoit daca iti faci treaba bine, in caz contrar altul mai bun/mai motivat ti-ar lua locul.

(se subintelege ca ar fi si un salariu care te-ar motiva, pentru ca pentru un salariu un pic mai bun decat al unei vanzatoare, nimeni nu-si bate capul, sau probabil cei care au fost refuzati sa lucreze ca vanzatori ar ajunge profesori.)

Sa incerc ad hoc cateva criterii :
- note obtinute de partea unei comisii care sa asiste timp de o saptamana la orele predate si care puncteze : fiecare din verigile unei lectii; nivelul de progres al elevilor; controlul caietelor de teme precum si cele de clasa (maculator), etc.
- numarul de olimpici ajunsi la diferite trepte de concurs;
- promovabilitatea elevilor : extremele trebuind a fi depunctate;
- gradele didactice obtinute, fara a fi punctate la modul aboslut;
- testari periodice (bianuale, de ex. ) avand diferite tinte: nivelul de pregatire generala, capacitati pedagogice, cultura generala, cunostinte de psihologia copilului;
- sondaje in randul parintilor ( in termeni specifici de calitate asta ar insemna : “satisfacerea nevoilor clientilor”);
- acreditarea scolilor din punct de vedere al calitatii ( conform normelor europene; deja in domeniul industrial, dar nu numai, se aplica de mai multi ani; sunt licitatii in caietul carora exista aceasta obligativitate) prin punctarea separata a cadrelor didactice.
-s.a.

Sunt destule mijloace de evaluare. Important este sa se vrea cu adevarat!

P.S. dupa opinia mea sistemul de invatamant nu tine pasul cu “noutatile ” europene de evaluare in general.

Ultima postare de la Constantin: Casta noastra indecenta (2)

@Gabriela
“Nu varsta da valoarea” . Foarte adevarat.

Incearca un efort empatic : cum vei reactiona, ce chef de munca vei avea daca tu la 25 de ani vechime vei avea acelasi salariu cu un altul cu trei ani!
Vechimea in munca (in acelasi loc sau in aceeasi meserie) mai inseamna ca ai produs si plus valoare. Oare asta nu trebuie stimulata sau chiar motivata!

Ultima postare de la Constantin: Casta noastra indecenta (2)

@Gabriela – observ ca in mare suntem gand la gand, deci nu vad ce-as mai putea adauga Eu poate sunt doar mai radical in recompensarea care cred c-ar trebui facuta pt cei buni vs cei slabi. Si ma refer si la elevi, nu doar la profesori. Sa se recompenseze mai mult varfurile, cei care vor sa invete si care predau intr-adevar bine! Pacat ca in invatamant inca e conceptul nivelarii, al tratarii tuturor pe-aceeasi linie, ca in comunism. Si-n tarile occidentale se-ntampla din pacate la fel: invatamantul, fiind gestionat de stat, e mult prea afectat de inerenta social-democratie.

@Nory – good point, dar cine o sa inceapa sa promoveze cu adevarat pe cei competenti? Plus ca – asa cum zici la sfarsit – fara salarii bune, putini cu-adevarat calificati sunt incurajati sa intre in invatamant. Si-n occident, exceptiile sunt doar prin invatamantul superior. La scoli si licee (high schools) …cam slab nivelul. Observ asta ca am si eu doua fete, una in primara, cealalta in high school.

@Constantin – da, bune criterii pragmatice, cu asta trebuie venit. Criterii ar fi, de putut se poate, e insa multa birocratie.

Cu vechimea, nu prea sunt de acord. Iata ce se petrece la nivel corporativ, in informatica: tinerii pe la 30+ de ani sunt cel mai bine platiti. La cei ca mine (40+), cu exceptia celor ce se baga in executiv, incep sa scada in timp salariile si pe undeva e normal, ca nu mai ai aceeasi eficienta ca-n tinerete . E-adevarat, experienta conteaza, dar cred ca varsta n-ar trebui sa fie un factor determinant in acordarea salariilor. La ora asta sunt inca prea multi baby-boomers prin occident, care in 3-4 ani ies masiv la pensie, dar azi ocupa pozitii banoase importante. Pe undeva cei tineri si dinamici n-au loc de ei (PS: scuze pt generalizare: ca intotdeauna, nu ma refer nicidecum la toti, dar sunt destule cazuri)

cu vechimea nici eu nu sunt de acord!

@Cristi si eu cunosc multi baby-boomers

S-a spus la criterii si dupa “numarul elevilor cu note mari”. As spune ca ar fi de ajuns si “numarul elevilor”. Spun asta pt ca am avut parte in facultate de un profesor care, desi preda o materie paralela profilului ( la prima vedere), a reusit datorita talentului de pedagog sa umple la refuz sala care mai la toate cursurile era abia populata de grupuri razlete. Cred ca numarul mare de studenti care vin la un curs optional inseamna ceva!

@valeo

si eu imi aduc aminte ca aveam in anul unu de facultate un curs optional de psihologie. era predat de un profesor f carismatic, inteligent si amuzant. ii placea dialogul, ne provoca sa dezbatem diverse probleme, glumea, sala era plina! stateau oamenii si pe jos… ce vremuri.

cred insa ca toate astea tin de ceva innascut si o recompensa in bani nu poate incuraja un profesior care nu are aceste calitati si nici rasplati pe cei care le au.

si mai este ceva… sunt unele cursuri foarte avansate, in care nivelul e prea ridicat ca sa devina cursul popular (sala plina, etc) si placerea pe care o ai cand intelegi ce se intampla si vezi ca incet incet iti dezvolti noi aptitudini nu mai e la prima vedere, pt un neinitiat evidenta.

Ultima postare de la noryshor: Ellen van Deelen – Me and my bear

Apropos de motivatie si totodata de evaluare. Cred ca cel mai motivant pentru elevi este aprecierea care vine din partea elevilor. Sau cel putin mie asa mi se intampla. E totodata un bun mod de a evalua cel putin cat de atractiva e lectia. Aveam o clasa unde intram mereu cu sila, mi se parea ca elevii sunt complet dezinteresati si trageam de mine la fiecare ora. Intr-o zi insa, am inceput sa vorbesc despre un anumit subiect, iar cei din ultima banca, au venit in prima sa auda mai bine. Mi-am dat seama ca vina era de fapt a mea. Trebuie sa stii cum sa-i faci pe elevi interesati.

Ultima postare de la gabriela: Dreptate distributiva

Sorry, voiam sa spun motivant pentru profesori

Ultima postare de la gabriela: Dreptate distributiva

Ar fi corect ca dupa articolul asta sa pui fata in fata, elevii buni cu elevii slabi la invatatura si dupa ce criterii crezi tu ca ar trebui evaluati. Dupa ce vei scrie o sa iti zic de ce ti-am propus asta

Ultima postare de la Un roman in Canada: Canada si imigratia ilegala

@arme arad –

@valeo – desigur, daca e vorba de cursuri optionale, cu inscriere voluntara. Profii cei mai buni au in genere audienta maxima.

@Nory – profii mei cei mai buni imbinau armonios cunostintele, talentul de buni comunicatori, umorul si – poate in primul rand – pasiunea lor proprie pt materie, care e mereu contagioasa.

@Gabi – bine ar fi ca tot mai multi profi sa gandeasca asa ca tine. Destui sunt insa aroganti, uita ca au fost si ei elevi, trateaza copiii ca pe niste fiinte inferioare. Cred ca talentul de bun pedagog vine esential din a vorbi cu elevii chiar de pe picior de egalitate. Nu te lasi dominat(a) de ei – ca nici nu vor asta – dar cauti sa-i intelegi, sa dialoghezi, sa vezi exact cum li se pot ameliora performantele. …Hmm, cu discutiile astea, ma faceti sa ma apuce dorul de predat

@Vic – ar fi o idee, cand/daca am timp abordez si tema “Cum ar trebui evaluati elevii”.

pentru inceput, nu cred ca este nici o suparare daca se mareste la toti, pentru ca oricum sunt o batjocura. cel putin sa mareasca startul, ca sa te atraga cu ceva in sistem.

mai apoi, criteriul universal al eficientei este dat de diferenta dintre starea finala si starea initiala impartita la durata evenimentului. faptul ca tu ai anual elevi la olimpiada s-ar putea sa fie irelevant in conditiile in care predai la cel mai pretentios liceu din oras, la cel mai solicitat profil. e evident ca nu vin orice elevi acolo, ci chiar cei mai buni din zona, care e previzibil ca vor face treaba la competitii. pe de alta parte un profesor care zi de zi se lupta cu problema absenteismului, a abandonului scolar sau a cazurilor de familii destramate in care copilul nu mai este o prioritate iar educatia acestuia nici macar atat, prin scoli de mana a 2a nu este privit cu admiratie daca reuseste sa aduca un copil la scoala, sa-l faca pe altul sa renunte la obiceiurile neortodoxe dobandite in anturaj, sau sa-l motiveze pe un al treilea sa termine 12 clase. masura performantei trebuie lasata in mana celor care pot studia fenomenul de aproape, cum ar fi un consiliu administrativ care nu are nici un interes sa pateze imaginiea institutiei cu diverse scursuri sau a consiliului parintilor care deasemenea ar putea sa faca anumite recomandari sau sesizari privind unele dintre cadre.
dar o formula rece pentru calcularea acestei eficiente nu exista, cum nici politizarea invatamantului nu este o solutie.

Ultima postare de la koma: Elevi si profesori in Romania

@Koma – ai dreptate, dar tocmai factorii acestia doi de evaluare (consiliul administrativ sau cel al parintilor) ar trebui sa joace un rol mai accentuat, sa li se dea mai multa putere si credibilitate pentru a crea departajarile.