Situatii
“Cerul instelat deasupra mea si legea morala in mine” (Immanuel Kant)
 

Se fura sub ochii tai, ce faci?

Scris pe 27 Septembrie 2008 de Cristi Comenteaza »

Mi-a semnalat Noryshor un articol de ieri din EvZilei, despre o braileanca atacata si furata ziua-n amiaza mare, intr-o piaţă aglomerată din oraş. Dintre sutele de persoane din jur, doar un barbat si o femeie (care insa au refuzat mai apoi sa depuna marturie) s-au sinchisit sa-ncerce sa prinda hotzul. M-au ingrozit insa si povestirile din comentarii de mai apoi, toate trase parca dupa acelasi calapod:

In masina 313 la statia Tineretului s-a urcat o fata, care avea o gentuta pe gat. In spatele ei 3 femei, iar eu eram pe scara. Am vazut cum se lasa o mana direct in gentuta ei. Am intins mana si am prins-o pe hoatza, care-mi striga: “Da ce te bagi ma?”. I-am infipt mana in gat. Sincer, am fost inconstient, si i-am zis ca o dau jos. Intre timp am fost inconjurat de celelalte 2 femei si un barbat, care era pe scara (norocul meu ca era mai in varsta). Nu a zis nimeni nimic din masina, vazand ca e groasa treaba si ca m-am bagat in **** aiurea. Am imbrancit-o pe hoata, celelalte femei si barbatul au coborat imediat. Bineinteles ca am ramas in masina. Mi-a fost frica sa mai cobor si dupa ce s-au inchis usile. Lumea din masina se uita la mine ca la urs, dar nimeni nu a zis macar o vorba.

Si eu am patit ceva de genul asta: stateam la coada intr-o farmacie, iar in fata mea se aflau doi batrani, sot si sotie. Batrana scoate portofelul pentru a plati, iar un barbat (despre care nu puteai spune cu siguranta daca sta la coada sau doar se uita dupa medicamente) baga subtil mana in portofelul batranei si ii ia o bancnota de 100 mii lei vechi. Fara sa gandesc, am atentionat-o pe doamna ca tocmai i s-au furat niste bani din portofel, la care hotul se intoarce nervos la mine si ma ameninta. Am intepenit locului. Fiindca fusese descoperit, hotul inapoiaza banii batranei si pleaca repejor din farmacie. Batranii se uita la mine, dar nu-mi adreseaza niciun cuvant de multumire! Raman in magazin cu farmacista care, vazand cat eram de ingrozita, ma intreaba daca nu cumva ar fi bine sa chem vreun cunoscut sa ma ia acasa. Mi-era teama ca hotul sa nu m-astepte afara.

In 335 in bucuresti. Prind hoata cu mana in buzunarul propriu. Aveam doar niste hartii si ea cotrobaia printre ele. Imediat in jurul meu au fost 3 barbati zdraveni si bine imbracati, ca “ce am cu biata femeie”! In statie am coborat (ajunsesem) iar echipa a mers mai departe! NIMENI DIN AUTOBUZ N-A REACTIONAT. Astia suntem!

Am patit si eu tot asa ceva. Eram in autobuz si am atentionat o prietena. Un “rrom” era lipit de ea si ii baga mana in buzunar. I-am zis sa ia mana si a inceput sa urle. Bine ca nu a scos vreo arma.

M-am trezit cu o mana in rucsac. Am sarit la bataie fara sa ma gandesc. Nu a intervenit nimeni. Ne-am batut un timp dupa care individul a sters-o impreuna cu prietenul lui. Eu m-am ales cu rucascul taiat, ochelarii sparti, o cearta cu patronul magazinului si un drum inutil la politie. As sari din nou la bataie, daca ar fi cazul, dar mi-as da ochelarii jos. Daca consider ca familia mea este o familie tipica atunci te ia frica. Matusa-mea calcata de hoti (a lipsit o jumatate de ora de acasa); eu: telefon furat, un rucsac si o geanta taiata; sotia: geanta taiat, bruscata cand s-a luat de unul care “opera”; etc. Un alt succes al Romaniei de azi.

Intr-o vara m-am angajat la un en-gross, manipulant marfa. Intr-o dupa-amiaza, o gasca de tigani care-si faceau veacul prin zona au spart o masina si i-au golit portbagajul de fata cu toata lumea. Proprietara a venit cu politia si plangea si se ruga sa spunem ce-am vazut. Patronul meu m-a vazut ca sunt nehotarat si mi-a spus: “Nu te baga, asta e plina de bani, in cateva zile isi recupereaza paguba, dar pe tine te baga tiganii aia in spital daca zici ceva.” Toti oamenii prezenti au declarat ca nu au vazut nimic. Mult timp dupa aceea m-am tot gandit la ce s-a intamplat si am ajuns la concluzia ca patronul a avut dreptate.

Si eu am patit-o! Acum ceva vreme am fost suficient de istet (sau prost?) sa-mi dau seama ca firma la care lucram va lua o teapa mare. Am sunat la Politie si oamenii s-au miscat rapid. Au venit mascatii si i-au ridicat. Aveam sa aflu ca erau urmariti de mult si ca erau periculosi. Ma pomenesc apoi ca sunt citat ca martor la proces in celalalt capat de tara, pe banii mei, pe timpul meu si pe riscul meu. O data am mers degeaba, ca nu s-a prezentat avocatul inculpatilor. A doua oara s-a blocat usa camerei unde erau tinuti, la Tribunal (nu radeti!). A treia oara am reusit in sfarsit sa depun marturie. Cand am incercat sa-mi recuperez macar banii cheltuiti pt drum …mai bine lasa. Cat despre protectie …nu va mai spun ce indivizi erau in sala de tribunal, cum susoteau si se uitau la noi. Atunci m-am gandit foarte serios la familie si m-a apucat frica. Am plecat din firma, mi-am schimbat masina si asta e.

Acum cativa ani ma aflam in tramvaiul 41, ma intorceam acasa de la facultate. Ma aflam in picioare langa un barbat care statea pe scaun, rezemand pe bara mana de care avea agatata o borseta. Parea ca dormea sau era baut. La un moment dat, un grup de barbati si-a facut loc langa mine. Nu mi-a placut ce se intampla si m-am indepartat, continuand insa sa privesc ce faceau. Au deschis usor borseta omului si au inceput sa umble in ea. Am privit in jurul meu, cautand o persoana (eventual de sex masculin) careia sa ii atrag atentia. Erau doar cateva alte femei, dintre care una insarcinata. Le-am spus ce se intampla si mi-au raspuns “nu face nimic, lasa-i in pace ca nu se stie ce ne fac daca intervenim”. Aveau dreptate, chiar daca era corect sa intervenim. Dar eram 3 femei impotriva a 5 barbati.

Odata, in troleibuzul 90 la Universitate, s-a suit un aurolac, s-a asezat pe un scaun, toti au fugit din jurul lui (desi mirosea a aurolac de traznea), dar eu m-am infipt in punga lui. Am tras cu putere, caci opunea rezistenta. I-am luat punga din gura si am aruncat-o afara din troleibuz printr-o fanta intre usi. Tot pe mine m-a luat un nene la intrebari, ca de ce …fac murdar pe strada!

Comparativ, un comentariu spre final de la un tanar din strainatate. Pot sa-i intaresc spusele, ca am vazut si eu exact aceeasi atitudine in aproape orice imprejurare pe aici:

Locuiesc in America de peste 5 ani. Nu vreau sa critic sau sa ma laud, insa remarc ce diferente uriase de civilizatie si simt civic exista intre romani si americani. Am asistat la multe momente in care a fost nevoie ca cineva sa aiba nevoie de ajutor, fie ca era vorba de un accident sau de o problema medicala in plina strada. Ori de o simpla defectiune la masina. Orice ar fi fost, s-au gasit mereu destule persoane sa sara in ajutor, cu o dorinta puternica de a ajuta si a face bine, ceea ce de multe ori mi-a dat fiori si m-a impresionat profund.

Daca vrem schimbare, asta trebuie sa porneasca de la fiecare dintre noi! Sa nu asteptam sa sara cineva primul si apoi sa sarim si noi! Sa nu asteptam sa vina altcineva pentru ca e treaba lor si nu a noastra!


Etichete: , , ,
Articole similare
 

44 comentarii

Gravatar Brotacu' spune:

Asa cum scrie si-n ultimul comentariu totul tine de “civilizatie si simt civic”. As mai adauga: justitia care doarme, solidaritatea rromilor (incluiv la infractiuni), frica romanilor fata de rromi (cand e in ificultate orice rom ameninta: pun tziganii pe tine, te tai, te fac!), etc.


Gravatar zoso spune:

pot sa adaug si eu o poveste de acum 10 ani?

ne intorceam de la practica cu autobuzul 336, se urca doi baieti cam de aceeasi varsta cu noi si incep sa se impinga in diversi calatori in cautare de bani si portofele. cand i-am zis unuia sa inceteze, a scos cutitul si m-am ales cu o taietura foarte simpatica in piciorul drept. a intervenit tipul cu care eram si l-am umplut de sange, si dupa toata povestea, politia i-a dat o amenda simbolica de 100.000. probabil ca daca nu evitam cutitul, aveam buzunar in burta.

de atunci m-am lecuit de facut fapte bune pentru semenii mei.


Gravatar ines spune:

Sunt si eu la fel de constienta si sceptica, in acelasi timp, cu privire la “simtul civic”. Dupa ce am vazut un batranel taiat cu lama pe fata din cauza ca intervenise pentru a opri un furt, sincer… nu-mi mai vine sa ma bag…

Ultima postare de la ines: Învăţăm


Gravatar Parlamentolitic spune:

Ughh..dure de tot comentariile de mai sus.Dure nu prin actul in sine, ci prin neparticiparea celor din jur. Trist

Ultima postare de la Parlamentolitic: Stanga dreapta dupa caz


Gravatar gabriela spune:

Eu una am sa zic intruna. Indiferent de consecinte. E drept ca mie nu mi s-a intamplat nimic rau, dar sotului meu da. O eleva de-a mea era tinuta de doi indivizi la iesirea de la un spectacol unde fusesem cu scoala. Sotul meu i-a rugat s-o lase in pace ( la rugamintea mea de a o ajuta). Cand a iesit, cei doi l-au asteptat si l-au agresat. Nu foarte tare, ca era lume in jur. DE-atunci mi-a zis ca nu se mai baga sa ajute elevele la nevoie :D Doar de gura nevestei s-o mai faca, cine stie…

Ultima postare de la gabriela: Universuri paralele


Gravatar zamolxis spune:

Chestia cu America de Nord e falsa. Este un caz celebru din NYC de acum cativa ani buni cand o femeie a fost omorata in bataie in fata nu-stiu-cator gura-casca, fara ca nimeni sa faca nimic, si situatii similare se-ntampla in mod frecvent. Exista si un studiu psihologic care arata ca intr-o astfel de situatie sunt sanse mai mari ca o singura persoana spectator sa faca ceva decat un grup, pentru ca intr-un grup, fiecare se gandeste ca-i treaba altuia.

Pe de alta parte trebuie sa recunosc ca in ciuda acestor observatii generale, in Romania situatia este mai proasta decat in alte parti in ce priveste spiritul comunitar, lucru remarcat de orice strain care sta un pic mai mult in Romania – si sunt explicatii pentru asta.

Nu demult, am vazut un film “documentar” care filma o drogata juma’ dezbracata pe jos si niste tineri care cheama politia fiindca “nu e normal”. Si-asta-i exact despre ce vorbesc: pustii cu pricina n-au fost in stare sa priceapa ca politia n-are ce sa faca, fiind robii aceluiasi mod de gandire: not my problem.

Si daca te uiti pe discutia despre romi de pe site-ul gabrielei, vei vedea ca exact asta spune si noryshor cand am intrebat-o de ce zice “voi” :)

Ultima postare de la zamolxis: Sarbatoarea romanilor din Toronto – 27 Septembrie


Gravatar noryshor spune:

@ zamolxis

‘Si daca te uiti pe discutia despre romi de pe site-ul gabrielei, vei vedea ca exact asta spune si noryshor cand am intrebat-o de ce zice “voi”’

ai scos din context ce spuneam, zamolxis. acolo vorbeam despre ‘voi’ = cei care luptati impotriva ‘discriminarilor’ romilor. nu pot sa spun ‘noi’ pentru ca eu in continuare nu-i vad discriminati.

revenind…

‘Chestia cu America de Nord e falsa. Este un caz celebru din NYC de acum cativa ani buni cand o femeie a fost omorata in bataie in fata nu-stiu-cator gura-casca, fara ca nimeni sa faca nimic, si situatii similare se-ntampla in mod frecvent.’

este f important sa precizezi si in ce zona s-a intamplat asta. locurile in sua sunt impartite in ’safe’ si ‘not safe’ – lucru pe care nu l-am mai intalnit in europa (nu stiu in canada cum e). sunt locuri in care cred ca poti fi omorat in plina strada, fara ca nimeni sa faca ceva si fara ca politia sa intervina.

eu nu cunoscut cazuri de genul celor pomenite in articol (si nu imi doresc!) – deci nu as putea sa spun in exemple concrete cum reactioneaza americanii. am avut un accident insa (intr-o asa zisa zona ’safe’ ) in urma caruia mai multe masini au oprit, oamenii mi-au acordat primul ajutor, au stat langa mine sa ma liniseasca, au chemat salvarea(care a ajuns in cateva minute), au facut tot ce le sta in putinta sa ma ajute – nu a fost un accident grav, doar o cazatura zdravana pe beton, de pe bicicleta, in viteza – in romania banuiesc ca m-as fi cules singura de pe jos si m-as fi tarat singura mai departe spre primul spital – ca mai repede as ajunge eu pe jos decat salvarea la mine. – sper din tot sufletul sa ma insel! :(


Gravatar zamolxis spune:

Zone bune si zone mai putin bune exista in orice oras din lume si vezi asta din preturile pe metru patrat de real estate. Ce e diferit in anumite orase din State (dar si Londra si alte orase foarte mari) este ca sunt mai acute contrastele. Si-n Bucuresti, care e oras relativ mic, o crima sau accident petrecuta in Primaverii e tratata altfel decat una in Rahova sau Ferentari – desigur, or fi alte nume acum, nu le mai cunosc.

Sunt de acord cu tine ca in Ro te-ai fi cules singura de pe jos, dar nu neaparat. Sunt si-acolo oameni de bine (sic) dar sansele sunt mari ca n-au ce manca sau n-au timp sa se opreasca din drum. Cu timpul, pe masura ce se consolideaza o clasa de mijloc si romanii se mai relaxeaza, vom apuca poate sa vedem si alte atitudini. Sau poate asta nu se va-ntampla niciodata..

Ultima postare de la zamolxis: PocRrrom II


Gravatar machiavellian spune:

“lucru pe care nu l-am mai intalnit in europa (nu stiu in canada cum e)”

Exista asa ceva si in Europa (zonele “non droit” din Franta, zone in care oamenii dispar fara urma) si chiar in Romania: in orasul meu exista un cartier in care politistii intra in numar de 10 minim si numai cu armamentul greu in dotare (prin comparatie, in cartierul meu din acelasi oras circula 2 sau 3 maxim).

Ultima postare de la machiavellian: Ati auzit? Nu mai inregistreaza astia bloggerii!


Gravatar noryshor spune:

incidentul descris in articol s-a petrecut intr-o piata aglomerata, centrala, iar cele din comentarii in mijloacele de transport in comun – nu in cartiere uitate de lume, ci in zone centrale in care ar trebui sa te simti in siguranta.

la capitolul violenta, mi se pare ca in sua contrastele sunt mult mai puternice si uneori se imbina intr-un mod ciudat! mergi pe strada, totul e frumos, dai coltul si zici ca ai intrat in zona crepusculara, mai dai o data coltul (daca apuci :) ) ) si intri din nou intr-o zona ok si tot asa :) ) – ma refer la orase gen NY, Washington, Philadelphia.. in Cluj – unde locuiesc – si pe unde m-am mai plimbat prin europa nu am vazut asta.
In cluj nu mi-e frica sa ma plimb pe strada nici macar noaptea, desi ma astept sa-mi ‘dispara’ una alta, daca nu-s atenta.


Gravatar snowalker spune:

Sincer vorbind nu cred ca aici in Canada sa sara prea multi in ajutor, daca sa zicem ar fi cineva agresat pe strada. Nu stiu daca e vorba de “not my problem” ci de frica mai probabil.
N-am patito niciodata si sper nici sa o patesc, insa am sentimentul ca si aici, in Canada, ca oriunde in lume forta pumnului primeaza. A, ca vede unu’, care practica arte martiale, o femeie si o ajuta sa scape de raufacator e alta mancare de peste.

Ultima postare de la snowalker: 1 an fara manele


Gravatar machiavellian spune:

noryshor, eu am raspuns strict remarcei tale, nu articolului. Si cunosc oameni care au luat pumni in cap fara motiv chiar si in Cluj, in miez de zi, in zone mai rau famate.

Ultima postare de la machiavellian: Ati auzit? Nu mai inregistreaza astia bloggerii!


Gravatar noryshor spune:

@ machiavellian:

‘noryshor, eu am raspuns strict remarcei tale, nu articolului.’

stiu

‘Si cunosc oameni care au luat pumni in cap fara motiv chiar si in Cluj, in miez de zi, in zone mai rau famate.’

:) si eu cunosc :)


Gravatar Cristi spune:

Zamo, zic ce zicea Nory, sa nu comparam cu zonele rau famate (care exista desigur prin aproape orice mare oras si prin occident), ci acelea in care ne alegem sa traim. Tu te-ai duce special sa traiesti in Bronx? Sau la periferia lui Detroit?

Eu ii inteleg bine pe toti cei cu horror stories de mai sus, ca am trait destul in Drumul Taberii (nu Ferentari deci! :) ) si chiar in anii dinainte de plecare am vazut cum devenise treptat tot mai nesigur sa iei troleibuzul sau chiar sa te plimbi pe strada. Lumea nu mai intervine sau se teme s-o faca fiindca nu li se ofera protectie (politia si justitia sunt in primul rand de blamat). Prin Ro s-a pierdut aproape complet spiritul acela de-a interveni solidar pentru apararea libertatilor. Si e cumplit s-o iei tot tu peste freza tocmai cand esti singurul care de fapt ai sarit sa faci ceva drept si bun. Cumplit sa ti se pedepseasca tocmai fapta buna cu reprosuri sau palme peste ochi!


Gravatar kraft spune:

Sunt de acord cu Cristi ca Politia si legile contribuie la starea asta de fapt. Primii nu dau semne ca i-ar interesa prea tare hotii de buzunare, iar legile sunt interpretabile, nu foarte clare.
O cunostinta chiar a fost injunghiata pentru ca a intervenit intr-un caz stradal. Chiar daca era voinic, un pusti i-a bagat un cutit pe la spate.
De multe ori lupta este inegala. Tu esti singur si ei o gramada. Apoi ei sunt pregatiti pentru un eventual conflict violent, iar tu esti un sedentar de birou care ai avut ultimul conflict in liceu. Nu-i cea mai buna idee sa te crezi Rambo.
Dupa aceea, chiar daca intervii si ajuti la prinderea hotului, la un moment dat te poti confrunta pe parcurs cu alte cunostinte, prieteni, neamuri ai acestuia.
In conditiile astea e mai rational sa-ti vezi de treaba.
De ce trebuie sa facem noi treaba Politiei? Simtul civic are o limita! Intervenind, este posibil sa produci tu insuti o fapta penala la un moment dat (vreun pumn aiurea, vreo imbrancire stupida)!
Cetateanul de rand nu este luptator Ninja sa se lupte cu 3-4 indivizi inarmati cu cutite sau chiar pistoale!
Cat despre intervenit in caz de accident auto sau in situatii de sanatate simtul civic functioneaza totusi, iar aici este vorba numai de a fi uman si atat!


Gravatar noryshor spune:

‘De ce trebuie sa facem noi treaba Politiei? Simtul civic are o limita! Intervenind, este posibil sa produci tu insuti o fapta penala la un moment dat (vreun pumn aiurea, vreo imbrancire stupida)!
Cetateanul de rand nu este luptator Ninja sa se lupte cu 3-4 indivizi inarmati cu cutite sau chiar pistoale!’

asa e… dar nici politia nu poate fi omniprezenta.

Kraft: daca toti ar gandi asa rational cum ai prezentat situatia, iar cel atacat ar fi copilul tau sau sotia ta fara ca nimeni sa intervina, la fel ai gandi? sau ai putea sa asisti cum o femeie/copil/batran este trantit si jefuit, fara sa strigi macar “Hotul!!” ? …cu atat mai mult, cu cat esti intr-o piata publica si ei sunt MINORITARI!

parerea mea e ca oamenii care se ocupa cu buzunareli din astea sunt niste oameni carora le e frica sa fie expusi. daca toata lumea striga, se vor speria si vor fugi. daca toti tac, vor contribui implicit.

daca amutesti, macar celularul sa-l scoti si sa-i faci o poza, iar daca ti-e frica sa mergi personal la politie sa-i denunti, macar sa trimiti poza anonim…

Ultima postare de la noryshor: A Funny Short Story on Buddhism


Gravatar noryshor spune:

in articol, asta e _socant_ ca:

1. era un loc public, central, safe
2. era atacata o femeie
3. era plin de lume in jur
4. numai 2 oameni au intervenit – si mai apoi si ei s-au lasat pagubagi.

nu vorbim de cazuri in care
- esti int-un loc periculos,
- in care nu-i nimeni in jur decat tu care vede ce se intampla si
- este atacat un om care are cat de cat are sanse sa se apere.


Gravatar kraft spune:

@Noryshor Chiar daca am avut comentariul de mai sus nu exclud interventia mea. E posibila! Dar am vazut multe si sunt precaut!
Fiica mea a fost batuta de doua tiganci in autobuz si nu s-a bagat nimeni! Au stat si s-au uitat! I-au mai furat si gentuta! Se presupunea ca, in cazul copiilor macar, lumea intervine! Iata ca nu a fost asa!
Am vazut un caz in Buzau in care un tip il injunghia pe altul in plin centru si toti stateau si se uitau, nu intervenea nimeni!

“daca amutesti, macar celularul sa-l scoti si sa-i faci o poza, iar daca ti-e frica sa mergi personal la politie sa-i denunti, macar sa trimiti poza anonim…”
Corect!

Noryshor, orice am discuta noi acum reportajul recent de la TV spune multe! Asa stau lucrurile de fapt, din pacate! Cauzele se afla, asa cum spunea si Cristi, in Politie si Justitie!

Repet: nu exclud sa intervin insa nu in orice situatie!

Ultima postare de la kraft: Robot


Gravatar claus spune:

Dati-mi voie sa ma indoiesc ca in Canada, State sau prin alte tari de-astea mai civilizate traiesc numai eroi care sar in apararea oricui e atacat. Sunt situatii (sic!) si situatii, nu poti compara chematul unei salvari pentru cineva implicat intr-un accident cu saritul in ajutorul cuiva amenintat cu un cutit (sau chiar arma de foc, am mai “evoluat” si noi). In unele cazuri vorbim de instinct de conservare, nu de simt civic. E mai usor sa suni la 112 si sa-i lasi pe aia care sunt instruiti pentru situatii de-astea sa-si faca treaba decat sa te alegi cu vreun buzunar in burta sau chiar sa ajungi la 2 metri sub pamant pentru 100 mii ciorditi de un idiot din buzunarul unei tanti.

Repet, sunt situatii si situatii. Uneori e bine sa intervii, alteori e mai bine sa suni la Politie. In Romania sau aiurea.

@noryshor: “…cu atat mai mult, cu cat esti intr-o piata publica si ei sunt MINORITARI!”

Sunt minoritari dac-a mai sarit cineva, daca sari numai tu sunteti cam la egalitate (sau, mai rau, ei mai multi si tu singur).

Ultima postare de la claus: Angajez detectivi


Gravatar noryshor spune:

@ Claus: “Repet, sunt situatii si situatii. Uneori e bine sa intervii, alteori e mai bine sa suni la Politie. In Romania sau aiurea.”

dar in situatia de mai sus, din articol, in acea piata plina de oameni, cum crezi ca era mai bine?
si cei 2 care au intervenit cum ii vezi? eroi? dezorientati?


Gravatar claus spune:

In situatia respectiva s-a putut interveni. Ma intreb… daca hotul avea un pistol lipit de tampla victimei, mai intevenea cineva? Mi-as permite sa spun ca niciunul din cei 2, din moment ce s-au razgandit pe parcurs si n-au depus marturie.
De condamnat sunt ceilalti, care si-au vazut mai departe de treburi fara sa sara in ajutorul femeii. Macar faptul ca a mai intervenit cineva (deci ar fi fost in majoritate, cum ziceai tu) trebuia sa-i faca macar pe inca 2-3 sa sara in ajutor.

“[...] remarc ce diferente uriase de civilizatie si simt civic exista intre romani si americani. Am asistat la multe momente in care a fost nevoie ca cineva sa aiba nevoie de ajutor, fie ca era vorba de un accident sau de o problema medicala in plina strada. Ori de o simpla defectiune la masina.”

Eu de asta ma legam. Hai sa nu argumentam “diferentele de civilizatie si simt civic” dintre noi si americani dand exemple de oameni care sar in ajutor cand ai o pana de cauciuc. In articol era totusi vorba despre o femeie talharita, situatie in care sare in ajutor muuuult mai putina lume si la noi si la ei. Parerea mea.

Ultima postare de la claus: Angajez detectivi


Gravatar kraft spune:

Noryshor, cu toate ca ai vazut ce spun majoritatea comentatorilor (barbati), ai vazut care este realitatea in reportajul TV continui sa fi indignata! Te inteleg pentru ca si nevasta-mea ar gandi la fel! Stii de ce? Pentru ca nu ati avut parte de violenta pana acum, nu ati primit niciodata vreun pumn, nu ati fost amenintate cu vreun cutit, nu ati fost cautate pe-acasa de cativa baieti voinici si nici nu a vrut cineva vreodata sa va dea jos din masina in trafic. Barbatii vad altfel lucrurile! Stiu mai bine cum sta treaba cu violenta! Evalueaza mult mai bine asemenea situatii!
Indignarea ta provine din rationamentul unei femei care a fost ferita de asemenea lucruri. Astfel, devine oarecum normal sa nu ne intelegi pozitia pe deplin.
Daca observi bine majoritatea am avut anumite experiente in trecut si am invatat din ele. Nu este vorba de frica caci pentru ca pentru famiile noastre am fi in stare de orice. Dar este normal sa nu aplicam aceeasi masura in toate.

Repet: exista totusi posibilitatea sa intervin! Depinde de mai multi factori! In cazul din reportaj este posibil sa fi intervenit datorita faptului ca era spatiu deschis si imbecilul parea singur! Dar evaluarea unei asemenea situatii intr-un fel se face acum pe un blog si in cu totul altfel acolo!

Dar nu numai la noi situatia sta asa! Am locuit ceva timp in Calabria (Bari)! Acolo situatiile violente nu lipsesc. Un tip a fost batut de un motociclist cu un lant si, chiar daca era lume, nu s-a bagat nimeni. De ce crezi ca a avut loc conflictul? Pentru ca tipu’ s-a grabit sa treaca pe trecere in fata motociclistului! Italienii prezenti de ce crezi ca nu s-au bagat? Daca avea un lant la el putea sa aiba foarte bine si un pistol, nu?

Ultima postare de la kraft: Robot


Gravatar noryshor spune:

“Noryshor, cu toate ca ai vazut ce spun majoritatea comentatorilor (barbati), ai vazut care este realitatea in reportajul TV continui sa fi indignata![...]
Indignarea ta provine din rationamentul unei femei care a fost ferita de asemenea lucruri.”

am crezut ca orice om ar fi indignat… dar daca zici ca barbatii vad altfel… nu stiu ce sa adaug… probabil ca daca voi fi atacata in romania, o sa ma astept de la o femeie sa sara in ajutor ;) )

am subliniat faptul ca datele problemei sunt cele care m-au indignat. nu a fost vorba de un nebun care bate cu lantul ce prinde la mana – cine sa intervina? eventual psihiatria.
si nu am vb despre un incident dintr-un cartier uitat de lume si de lege.

Ultima postare de la noryshor: A Funny Short Story on Buddhism


Gravatar kraft spune:

“probabil ca daca voi fi atacata in romania, o sa ma astept de la o femeie sa sara in ajutor ;) )”
Nu, noryshor! Probabil ca vom sari! Oricum, asa cum ai pus problema aproape ne faci sa ne simtim prost Ai si tu dreptate aici!

“si nu am vb despre un incident dintr-un cartier uitat de lume si de lege”. S-a intamplat pe o straduta circulata aproape de centru, in jurul orei 18.

Ultima postare de la kraft: Robot


Gravatar Cristi spune:

Barbat fiind, inteleg si eu ce presiune e pe umerii tai cand femeile din preajma se-asteapta sa faci pe Rambo. Mi s-a dus de multa vreme macho-ismul varstei adolescentine si-am devenit realist. Cu ce mi-as ajuta familia daca ma baga cutitul vreunuia in mormant? C-or sa-mi aduca flori si or sa lacrimeze la cat de curajos am fost?

Deplang si eu pierderea acelei solidaritati in atitudine, dar vad bine si cum s-a ajuns la asta. Ca multi am fost pe rand mai intai furati sau agresati (sub privirile indiferente ale altora), am intervenit si-am luat-o peste freza, apoi am asistat noi cu lasitate cum alti idealisti curajosi au patit aceleasi lucruri. Mi-e greu sa mai blamez unilateral pe cei ce “nu se baga”. Mai ales cand n-ai protectia minimala din partea legii si a politiei, cum bine au descris atatia anterior. Cu asta trebuie inceput.


Gravatar noryshor spune:

daca barbatii se plang ca ar fi in pericol cand sunt agresati sau ar interveni, atunci ce pot sa mai spuna femeile/batranii sau copiii!?

eu nu ma astept la nici un rambo sa salveze situatia… ma astept ca din atatia oameni, macar unu sa-i puna dracului o piedica, iar daca barbatii nu se baga, macar femeile sa strige si batranii sa arunce cu bastoane in el ;) )

mama lor de hoti!

Ultima postare de la noryshor: A Funny Short Story on Buddhism


Gravatar noryshor spune:

…in fine… oricat am povesti, intr-o situatie limita fiecare reactioneaza in felul lui.
unii stau deoparte indiferent ce, altii n-au liniste si stare sa vada ce se petrece fara sa actioneze in vreun fel.

Ultima postare de la noryshor: A Funny Short Story on Buddhism


Gravatar Cristi spune:

pai Noryshor, ala care le-ar pune piedica n-ar face tocmai pe Rambo? :) )

Sa nu crezi ca scuz sau caut sa ma spal pe maini cu situatia asta. Ma deranjeaza poate chiar mai mult decat pe tine, ca de-asta scriu de ea (plus, ai vazut, de-atatea alte situatii similare, in care romanul nu prea mai face nimic). Imi dau insa seama ca si aici e un concurs de circumstante ce se alimenteaza negativ unele pe altele.

Daca romanii si-ar regasi ei deodata solidaritatea si indignarea colectiva, cred ca s-ar face o noua revolutie, iar primii pedepsiti n-ar fi talharii din autobuze, ci politicienii, functionarii si toti trepadusii aceia din legislatie sau politie care-au permis sa se ajunga la asa ceva :)


Gravatar zamolxis spune:

@cristi: stau destul de aproape de Jane & Finch ca sa ma calific de zona rau-famata. iar Bronx n-ar fi first choice, dar nici nu mi-ar fi groaza.

@kraft: ai perfecta dreptate, in sensul ca te supui unor riscuri majore intervenind, si de multe ori nu ti se va multumi. dar neintervenind riscurile de lunga durata sunt mai mari.

intr-un fel, este un risk long-term vs. risk short-term tradeoff: intervenind pe moment te expui unor riscuri majore, dar in termen lung faci ceva ca situatia sa se schimbe in bine. si-asa sunt si eu de-acord, in sfarsit cu noryshor :)

Ultima postare de la zamolxis: Dilema Bunului Samaritean I – Bucaresci


Gravatar Cristi spune:

@Zamo – pai …muta-te! :) ) Nici eu n-as intelege pe-un roman, daca s-ar plange de talhareli si-ar afirma apoi nonsalant ca sta in …Ferentari :) )


Gravatar zamolxis spune:

??
deci daca ma mut de langa J&F, nu mi se mai intampla talhareli in Paris, Bucuresti, si litoralul .ro, ca de-asta am scris pan-acum (si n-as zice ca “m-am plans”, dar treaca de la mine)?…
??


Gravatar Cristi spune:

@Zamo – eu ti-am raspuns la “stau destul de aproape de Jane & Finch ca sa ma calific de zona rau-famata”, plus ca ai fost cel care-a sarit initial cu “Chestia cu America de Nord e falsa”. Am presupus deci ca-ti alegi special zone mai rau famate, ca sa arati ca si aici e la fel de rau ;) )

LATER EDIT: mai, eu nu stiu daca “Jane & Finch” n-o fi de fapt zona excelenta (poate asta ai vrut sa subliniezi!), ca n-am stat decat putin prin Toronto. Daca e cazul si-am luat-o invers, baga si tu “explicatii explicative”, nu asuma ca suntem toti familiari cu acele locuri :)


Gravatar canadianu' spune:

zamolxis, te referi cumva la Kitty Genovese ? this was a long time ago, man
http://en.wikipedia.org/wiki/Bystander_effect


Gravatar zamolxis spune:

precisely – vezi si
http://greatergood.berkeley.edu/greatergood/archive/2006fallwinter/keltnermarsh.html

Ultima postare de la zamolxis: Dilema Bunului Samaritean II: Shutzul din Paris


Gravatar Greater Good Magazine spune:

Am pus un mesaj care-a fost initial cenzurat de akismet, asa c-am pus link-ul sub numele meu. Ziceam, in mesajul precedent,
precisely, vezi si ~

Ultima postare de la Greater Good Magazine: Dilema Bunului Samaritean II: Shutzul din Paris


Gravatar noryshor spune:

@ Canadianu: f interesant articolul! multumesc pt link.


Gravatar canadianu' spune:

cazul lui Kitty e cel mai celebru pentru a exemplifica dizolvarea sentimentului de responsabilitate in cazul grupurilor. paradoxal, cica sunt sanse mai mari ca cineva sa iti sara in ajutor daca numarul martorilor este mai mic.
cat despre ce se intampla in rromania, acolo trebuie luat in considerare in primul rand faptul ca organele statului insarcinate cu protectia cetateanului nu-si fac datoria. de ce sa se bage lumea pentru altii daca sunt sanse ca a doua zi sa te intalnesti cu agresorul pe strada ?
snowwalker, cand afirmi “Sincer vorbind nu cred ca aici in Canada sa sara prea multi in ajutor, daca sa zicem ar fi cineva agresat pe strada.” pe ce te bazezi ? eu am auzit ca cica ar fi altfel. sau poate ne minte ziarele, mai stii …
http://www.canada.com/vancouversun/news/story.html?id=8548f5b6-7d72-4485-8e04-fad6394075ab&k=32979
cica scrie acolo ceva si de niste civili …. o fi adevarat, n-o fi ….


Gravatar Situatii » Comentarii si linkuri externe spune:

[...] De ce filtrez insa continutul cu linkuri? Luati ca exemplu comentariul de mai jos: [...]


Gravatar Cristi spune:

Mai, uite …si eu apreciez ca pe linkurile date de voi gasesti intr-adevar informatie utila. Cititi-mi insa si ultima postare (v pingback-ul anterior), ca efectiv nu-mi place nici cand o discutie incepe sa se transforme abuziv in pepiniera de linkuri externe. Putina moderatie, va rog


Gravatar valeo spune:

Cu ceva ani in urma citind un ziar am dat peste un mic text reclama care suna cam asa: “Vindem la preturi convenabile veste captusite cu materiale dure, rezistente atacurilor cu cutit sau alte obiecte taioase. Foarte utile in transportul in comun sau in cazul vreunui atac…”
Vremea a trecut si iata-ma la o coada la bilete CFR (la sediul de pe linga Politia Capitalei. ) Am avut ceva de aruncat la gunoi asa ca m-am indepartat de coada… cind m-am intors ceva nu se potrivea in peisaj : tipul din fatza mea avea mina virita pina la cot in geanta fetei din fatza lui. Il bat pe umar, dau sa pun o intrebare numa ca omu se rupe din coada grabit, cu pasi hotariti si iese afara. N-am ce face si merg dupa el sa ma lamuresc… ii spun omului de la paza sa ma urmeze… hotul iesise aproape fugind asa ca ma cam lamurisem cum sta treaba. Fug dupa el si il prind din urma moment in care tipu se intoarce brusc si brazdeaza aerul cu o lama foarte aproape de mine : mi-a spus in vorbe f colorate ca ma taie pe fatza asa ca sa dispar. La 15 m pe trotuarul de vis a vis un politist vorbea cu un cetatean… l-am strigat si atunci s-a intor… cu spatele! Hotul nu era singur…mai venise unul care avea mina bine infundata in buzunar… asta era mai cu tupeu si mai sigur de el. Omul de la paza nu era niciunde… politaiul discuta de zor pe celalt trotuar.
Cind m-am intors la coada toata lumea se cauta in genti sa vada daca le lipseste ceva… era atita indignare dar nimeni nu ar fi facut nimic. Ar fi trebuit sa lipesc macar doua palme : una politaiului si cealalta omului de la paza!


Gravatar durox spune:

nu doar o data am ramas de prost, respectiv singurul care sa misc un deget sau sa zic ceva, in genul asta de situatii. majoritatea in mij de transport in comun… la un mom dat, m-am trezit cu mana hotului in propiu buzunar, si tel disparut. cetatentii de langa mine, cand i-am intrebat daca l-au vazut pe hot furandu-mi telefonul, au tacut… il tin minte si acu pe un batran, ce starea inghesuit chiar langa mine, si care intrebat daca a vazut si el evenimentul, a ales sa se uite pe podea. mi-am recuperat tel, amenintand ca solicit sa fie oprit autobuzul si verificati toti calatorii, iar in mom cand hotul s-a dat pe fata, toata lumea o facea pe ocupata :}.
mai am si povesti cu polititia, de genul ca mi s-a cerut sa ‘tin’ infractorul, ca n-au pt moment masina de interventie, numa in vreo 30 minute, sau sa iau un taxi sa-l duc pe infractor la sectie, si alte pishaturi de-astea. concluzia insa nu se trage din povestiri si intamplari, ea pur si simplu exista: romanul e neam de cioban prost si nesimtit. punct.

gradul inanlt de nesimpatie ce-l nutresc fata de politistul roman, n-are nici o legatura cu facultatile sale mentale, ori cu vreun derapaj de-al meu inafara legii. :} efectiv nu pot trece peste faptul ca, politistii is niste rupti in fund, ce cauta sa-si faca norma, si un ban de buzunar. mai mult NIMIC! in fata blocului stau ca la film, in timp ce unu’ manca bataie de la baietashi, iar in spatele blocului spre inserate, aceeasi politisti dau amenda celor ce duc gunoiul si n-au la ei buletin. :}:} eo am scapat fara amenda, de fiecare data, transmitandu-le sa ia o pauza, si sa se ocupe de alte shituri, eo nu pot sta la povesti, ca ma bate mama daca intarziu de la dus gunoiul. :}

Ultima postare de la durox: jocul cu mingea


Gravatar Cristi spune:

@Valeo – ei hotzii sunt bine organizati, noi victimele NU :(

@Durox – trist :(


Gravatar canadianu' spune:

ca sa parafrazez titlul topicului, “se calca politisti sub ochii tai, ce faci ?” :P
http://212.146.105.161/antena3tv/webroot/PHPVideoPlayerEngine/v1.php?id=13258
rromanii isi merita soarta. O Canada ……


Gravatar Cristi spune:

@Canadiene, citeste asta si ai bunul simt sa incetezi cu linkurile externe. La tine e comentariul si linkul, ce dracu! Am impresia ca aceleasi probleme le-ai avut si cu altii, iar rabdarea mea este si ea pe sfarsite. Multumesc :(


Lasa si tu o vorba



Nota: doar continutul cu linkuri si primul tau mesaj pe blog sunt moderate.