Dupa mine doar ultima e rasista. Ar fi fost in regula daca spunea, il angajez pe cel mai experimentat sau mai pregatit. E evidenta o discriminare bazata pe rasa/natie. Ca si la 2 si 3.

Mai am indoieli la 5, inca nu ma pot pronunta.

In rest, celelalte nu presupun o superioritate sau inferioritate a cuiva ci pur si simplu o preferinta.

) foarte bun quiz! ) chiar sunt curioasa ce-o sa iasa, si apoi ar fi f util sa avem un feed-back si de la un specialist – exista oare? (desi de ex, multi medici psihiatri vad patologii peste tot, deci… ) )

eu ma intrebam aseara, daca badea Gheorghe de la tara stie ce-i aia rasism cand i se tot imputa asta de multi politicieni.
-Bade, esti rasist?
- ?!?

-Bade, vecinu’ de langa gard, ii rasist?
- !?!

revenind:

eu cred ca depinde mult de context. unele pot fi luate ca glume, unele niste simple generalizari ce dau dovada de ignoranta si nu de rasism, cand cineva spune ca are un vecin roman pe care il uraste, nu inseamna ca ii uraste pe toti romanii, spune ca vecinul este roman ca sa aduca o informatie in plus despre acel vecin (poate conteaza aceasta informatie, poate nu). colegii mei evrei sunt mai destepti… poate are 2 colegi evrei si 2 colegi irlandezi si e chiar asa cum spune – nu vad nimic gresit.
5 si 6 daca sunt argumentate – n-am nimic impotriva
7 – e dreptul fiecaruia de a alege – mie nu-mi place sa manac la chinezi, pt ca nu-mi place felul lor de mancare, de ex.
8 – generalizare – ignoranta – nu rasism
9 – idem 8.
10 – e un fel de a spune. poate a avut 2 posibili angajati, unul e roman, altul filipinez – asa a ales sa-i eticheteze, dupa nationalitate, nu dupa nume, nu vad rasism.

de aceea cred ca e important contextul si nu are rost sa scoatem nimic din context.

daca in spatele fiecarei afirmatii sta o credinta ca o rasa sau alta e inferioara, de aceea am facut sau am spus ce am spus – atunci da, e rasism, daca insa aceste afirmatii se bazeaza doar pe naivitate, ignoranta – nu le vad asa.

asta e parerea mea.

Ultima postare de la noryshor: A Funny Short Story on Buddhism

…ca si naivitatea si ignoranta poate naste monstri… asta e alta poveste.

Ultima postare de la noryshor: A Funny Short Story on Buddhism

Nici una nu este dovada de rasism. Nici macar ultima, si iti spun si de ce: interesul angajatorului este sa-l aiba in solda lui pe cel mai bun om pentru slujba, iar el decide care este din punctul lui de vedere cel mai bun. Daca se inseala sau nu vrea sa-l ia pe cel mai bun, pierde.

2nash, nici 5 nu este rasism. Acum cativa ani in SUA a fost dezvoltat un medicament care scadea mortalitatea legata de boli cardiace in cazul negrilor, tintind pe “make-up”-ul lor genotipic si fenotipic particular fata de alte populatii. Ba chiar mai mult, considerandu-se ca tinta populationala este saraca, voiau sa-l faca si ieftin. Raspunsul “societatii civile” a fost rasism. Dezvoltarea medicamentului nu a fost rasism, dar raspunsul a fost prostie.

Ultima postare de la machiavellian: Recomandarile saptamanii

All right, then!

Ultima postare de la 2nash: Losing grip

imi aminteste de unul din cursurile facute in Canada. in this regard, multe sunt doar biased, dar din bias poti sa o dai in rasism foarte usor.
in orice caz…
moarte extremistilor!

Ah, era sa uit. Aseara am baut o bere la un Irish Pub cu un englez. Mi-a spus ca politia din Londra cauta sa angajeze (obligati prin lege) o persoana black, girl, lesbi. Si nu gaseste…

Pai inseamna asta inseamna ca in curand daca esti alb, hetero, crestin, educat, vei fi cel mai dezavantajat ? Ca tu trebuie sa astepti sa isi ia portia de politically correctness toate minoritatile pana sa ajungi sa ai si tu dreptul la ceva? Jesus!

Ultima postare de la 2nash: Losing grip

Multam tuturor! Nu va mai iau individual, sa n-o lungesc

Nici eu nu cred ca e cu-adevarat rasism in cele de mai sus. Sunt unele tendentioase, de evitat, biased (cum zice Andix), rautacioase, politically incorrect, dar nu rasism.

La majoritatea am gandit exact ca Noryshor .

5. Chestia cu cromozomul Y e documentata (apare in Wikipedia) si exprima un fapt, deloc discriminator sau denigrator insa. E ca la 1. Cand zici ca asiaticii au ochii oblici, e-un simplu fapt. Si nu-i o crima sa vorbesti de rase, e discriminare cand separi denigrator “superioritati” sau “inferioritati”
9. Americanii obezi? O generalizare poate nedorita, dar cred ca nimeni n-ar lua-o ca “rasa americanilor (sic) sau rasa alba produce obezitate”
8. Asta e cam bizara, nu stiu unde s-o incadrez. Poti sa spui ca nu-ti plac belgienii fiindca …le pute gura a usturoi (adica – dai motivul, poate avea sens). Nu-ti plac doar fiindca-s de-o anumita etnie/rasa/natie? Hmm, in cazul asta doar ar cam fi clar discriminare etnica/rasiala
2 si 3 sunt constatari negative, de-aici cred capcana in care a cazut 2nash Dar nu la rasa, ci la anumite persoane. Si prin Canada vad ca ziarele scriu mereu “un canadian de origine X”, indiferent ca-i de bine sau rau.
4 – se refera iar la un grup specific, bine delimitat. E vorba de cativa colegi, nu de intreaga rasa/etnie/natie. Daca spuneam Evreii sunt toti mai destepti decat irlandezii, atunci da, era prejudecata rasiala.

Machiavellian – tare exemplul cu medicamentul, nu-l stiam

Cristi, hai ca-ti mai zic una:

Datorita metabolismului diferit, in China dozele de antidepresive sunt reduse la jumatate, deoarece dozele obisnuite pentru tot restul lumii ar fi toxice pentru ei. Cum ar fi sa urle cineva acum rasism?

PS: Americanii sunt chiar obezi. Sau cel putin 60%, dupa cum spun statisticile. Evident ca nu inseamna ca pielea alba duce la tesut adipos mult, dar totusi, sunt grasi.

Ultima postare de la machiavellian: Recomandarile saptamanii

E rasism acolo unde se face o judecata de valoare despre un popor bazata pe rasa (sau pe nationalitate, desi atunci e xenofobism).
1. Scotienii au urechile mai lungi decat chinezii — nu spune daca e bine sau rau ca le au lungi, ci doar ca sunt lungi. Aceasta e o propozitie sintetica, respectiv pentru a afla valoarea sa de adevar trebuie sa te duci pe teren si sa faci studii.
2. Am doi vecini romani pe care ii urasc — nu putem spune daca e rasism sau nu, fiindca nu stim daca ii uraste fiindca sunt romani.
3. Am vazut un tigan urat si fioros — nu, nu este rasism. Orice individ uman poate fi urat si fioros.
4. Colegii mei evrei sunt mai destepti decat cei irlandezi — din nou o propozitie sintetica. Daca adauga “si astfel sunt superiori” devenea o judecata de valoare (si deci era rasism).
5. Jumatate din populatia Roma poarta un cromozom Y pe care nu-l intalnesti la romani — prop. sintetica, falsa de altfel. In sine nu e rasism.
6. Japonezii au un stil infantil de a se amuza — rasism/xenofobie. Reprezinta o judecata de valoare asupra japonezilor.
7. Nu-mi place sa mananc la indieni — neclar: nu-ti place mancarea indiana sau nu-ti plac indienii si deci nici sa mananci la ei?
8. Nu agreez belgienii — rasism/xenofobie clara.
9. Americanii sunt obezi — prop. sintetica. Totusi
10. M-am decis sa-l angajez pe filipinez, nu pe roman — nu e rasism; cred ca e o prop. analitica si nu cred ca e o jud. de val., dar nu stiu ce sa zic.

G.

super!
singurele propozitii problematice sunt 6 si 8. sigur, se pot gasi probleme cu oricare din ele, dar asta numai daca esti foarte tipicar.

propozitiile tale denota c-ai calatorit si ca esti cosmopolit. 6 si 8 sunt probabil ilegale in Germania si nu numai si poti sa intri la zdup pentru ele acolo.

si totusi…

exista particularitati ale diferitelor culturi, particularitati pe care este imposibil sa nu le observi. exista chiar un test de IQ care demonstreaza ca evreii ashkenazi sunt mai inteligenti in medie cu 10 puncte decat restul. se pot de asemenea observa diferente intre simtul umorului american, englez, francez, german si japonez. iar belgienii – toate scandalurile de pedofilie de care am auzit (vorbesc de retele majore si nu de cetateni individuali) au cel putin cativa belgieni in ele – par sa se regaseasca intr-o proportie mai mare acolo, ceea ce pe mine ma-ngrijoreaza poate fara motiv, dat fiind ca-n bruxelles se afla cateva institutii importante.

Ca legiuitor, este imposibil sa opresti oamenii sa faca astfel de observatii sau sa aiba astfel de opinii. Dar dat putini oameni sunt capabili sa continue sa ofere “the benefit of the doubt” fiecarui belgian sau japonez pe care-l intalnesc. Cu atat mai mult cu cat daca astfel de opinii incep sa fie agreate de toata lumea, mai devreme sau mai tarziu se vor regasi in acte de legislatie.

Si-n fond si la urma urmei, astea-s chestii de bun simt. Sigur ca toti avem dreptul sa stam pe scaun in autobuz, dar daca vedem o femeie gravida, sau una in varsta, ii oferim locul. Si iarasi e dificil sa legiferezi astfel de chestii, dar prefer sa traiesc undeva unde oamenii se trateaza cu respect si bun simt decat undeva unde nimanui nu-i pasa de nimc.

Ca libertarian saturat pana peste cap de birocratia si “justitia” canadiana, instinctul meu este pentru mai multa libertate si mai putine legi. Pe de alta parte, m-as simti mult mai bine sa stiu ca oamenii din jurul meu sunt suficient de educati si de inteligenti incat aceste legi sa nu fie necesare. Momentan, n-am aceastea impresie.

Ultima postare de la zamolxis: PocRrrom II

@Machiavellian – ce tot aveti, frate, cu obezitatea americanilor astora? ) Va face sa uitati de burtzile la romani? Acu’ pe bune, dupa anii aia cat statui la ei, se poate sa nu fi locuit eu prin zone “obeze”, ca nu m-a frapat la ochi. Din contra chiar, cei mai multi faceau sport…

@Geo – frumos! Pe-aia cu cromozomul am gasit-o insa pe Wikipedia (io, ce femei frumoase au in poza!). O pun si-aici (sa nu se creada ca am inventat-o eu ): “47.3% of Roma men carry Y chromosomes of haplogroup H-M82 which is otherwise rare outside of the Indian subcontinent”

@Zamo – de-acord ca 6 si 8 sunt tricky, dar tot depinde cum si-n ce context le zici. Da, orice discutie cu termeni rasiali sau etnici are aer foarte degajat (si nu supara pe nimeni) cand efectiv nu vrei sa sugerezi nimic rau. Tin minte cand faceam misto cu un negru pe tema asta (stii ca si ei rad de chestia aia cu “afro-americanii”). In rest …ti-am zis eu ca esti idealist, nu? )

Nu e altfel, ci difera niste gene. Uite, tot in wikipedia, o harta cu diferite haplogrupuri din lume: http://en.wikipedia.org/wiki/Human_Y-chromosome_DNA_haplogroups
Oricum, modul in care ai frazat acest fapt e exact modul in care ar fraza un rasist, intr-o argumentatie impotriva romilor. Iti dai seama ce s-ar intampla daca informatia asta ar ajunge in mainstream….

Da, femeile rome sunt super frumoase! iti dai seama ce popor frumos ar iesi dintre romani si romi? Ca sa nu vorbesc de destept, atletic, etc.
G.

@Geo – acum am vazut ca-ti intrase automat commentul pe Akismet (probabil din cauza linkului).

Pai …toate propozitiile din enunt pot arata la o prima privire superficiala putin rasiste, nu? Asta era scopul, sa le disecam si sa vedem daca-s intr-adevar sau nu . Nu intru-n detalii cu acel “cromozom”, ca nu stiinta era baza discutiei de aici. Da, afirmatii de-acestea se pot folosi uneori tendentios, dar repet ca a enunta simplu un FAPT stiintific ce-apare consemnat prin alte locuri NU este rasism. Prin definitie

Hmmm…

1. clar, not racist au urechile mai lungi-sa fie sanatosi
2. greeeeu… scoasa din context, suna cam rasist, dar s-ar putea sa nu fie- contextul ar putea sa fie inclusiv”am doi vecini romani pe care-i urasc pentru ca mereu dau muzia tare; si ala de la 7, care nu e roman, face la fel, mama lui de bou! Da’ stii, am niste romani colegi de seviciu-foarte de treaba”-cand o vezi asa, clar nu e rasista.
3. ceva mai rasista decat 2- cel putin asa o percep eu, ca pe o asociere a faptului de a fi tigan/a arata a tigan cu “a fi urat si fioros”
4. generalizare fortata, nu fatis rasista dar are ceva potential
5. nu e rasist, e ca aia cu urechile.
6. ca intentie nu mi se pare rasist, dar e o generalizare foarte fortata
7. in principiu n-are de ce sa fie rasista, dar iarasi, ca la 2, depinde de context. “Nu-mi place sa mananc la indieni, pentru ca mancarea lor e foarte iute”- aia nu e rasist, clar. “Nu-mi place sa mananc la indieni pentru ca sunt jegosi”- asta e rasist.
8. rasist, clar- la modul cel mai tampit posibil.
9. generalizare fortata, poate implica o doza de rasism
10. contextul, manca-l-ar mama; pe ce criterii?

Ultima postare de la Raluca Hippie: Papa bun in Bucuresti: la Optzeci