Despre care romani este vorba? Politicieni, diplomati, oameni de cultura, finantisti, bancheri, oameni de rand, sau romani care nu mai locuiesc in Romania?
Am incercat sa citesc printre randuri dar n-am reusit sa inteleg.
Sa nu uitam ca cine lucreaza sau a lucrat in anumite domenii de activitate a fost constrans la auto-cenzurare.
Eu nu cred ca auto-cenzura este apanajul Occidentului in general ci a unor segmente de populatie asa cum e si la noi. Cine vorbeste mult, pe limba lui piere.

pt. greenfield

Multumesc de comentariu, se poate sa nu fi fost destul de concis… Cu toate acestea, cred c-am specificat ca ma refer la romani ca popor, deci la tot romanul. Este oare un secret modul nostru deschis de exprimare? Nu se “infioara” strainii (mai mult sau mai putin patetic) la discriminarea noastra excesiva fata de tigani? Nu avem oare bancurile cele mai directe cu Itzig si Strul, sau cu multe alte natii? Daca traiesti prin occident, intelegi imediat ca pentru asemenea manifestari poti fi pedepsit acolo prin lege, ca se cere o supraveghere a ce spui.

Deci nu era nicidecum vorba de auto-cenzurarea din anumite domenii de activitate, ci iar m-am referit concret la mentalitatea acelui “politically corect”, care la origine a insemnat diplomatie (i.e. evita sa spui public ce poate fi considerat discriminator sau poate duce la conflicte), dar care s-a transformat treptat in perfidie (in sensul ca oamenii nu mai spun ce gandesc).

Parerea mea e ca a adopta si importul acesta vestic de “politically corect” ar duce si la disparitia acestei calitati rare azi printre popoarele lumii: sinceritatea.

Bun si atunci cum crezi ca-i mai bine? Sincer si rasist sau diplomat si tolerant?

Sincera sa fiu din insemnarea ta nu intelesesem exact unde bati, dar acum am priceput.

greenfield, cred ca trebuia sa intrebi “Sincer si rasist sau diplomat SI TOT RASIST?”, ca asta e problema: occidentalii isi pun frana la gura, dar nu-si schimba neaparat mentalitatile. Si ti-am raspuns deja in text: prefer sinceritatea la oricine (chiar daca are ganduri negre), ca macar stiu de unde sa-l iau

Probabil da. Suntem rasisti, homofobi, intoleranti. Suntem. Daca insa rasismul, homofobia,intoleranta e mai mare….nu pot spune pentru ca nu mi-ai oferit si celalat termen al comparatiei. Iar acel generic “si altii” nu ma satisface. Pentru ca putem fi -si probabil suntem- mai homofobi decat unii, dar pe langa altii putem parea ca dimpotriva toleram bine homosexualitatea. La fel si cu rasismul. Oricum am da-o e limpede ca atunci cand vine vorba de rasism, pe rafturile romanului se gasesc stocuri consistente. Avem si pseudo-argumente: tiganii fura, tiganii nu muncesc, tiganii violeaza. Atentie nu spun ca nu e corect.Doar ca nu as fi articulat. As fi spus: tigani fura, tigani violeaza etc. As renunta la articolul postclitic pentru bunul motiv ca are un injust caracter generalizant. Si ma supara. Asa cum ma supara cand dupa vreo tampenie a unui bou de-al nostru prin strainatate se spune: romanii sunt asa si pe dincolo.
Ca sa nu ma lungesc: intoleranta de tipul asta se naste din complexe defulate prea multa vreme si dintr-o mizerie careia ne incapatanam sa ii cautam cauza in alta parte.

Daniel, mi-ai citit doar titlul. Pacat

pana sa plec din romania nu am inteles se inseamna rasismul. ajunsa insa in US si cunoscand oameni din atatea locuri diferite de pe glob am inceput sa-mi dau seama ca unii imi plac, altii mi-s antipatici, ca incep sa caut compania unora si sa evit pe cea a altora, etc.

cand vorbim despre rasism nu mi se pare ca ar conta atat culoarea pielii, forma ochilor, etc… ci MENTALITATEA. asta pare sa fie problema: diferenta in mentalitate, educatie, valori.

am cunoscut negrii sau sud-americani foarte destepti, buni la suflet, politicosi (cu care m-am imprietenit si de la care am invatat foarte multe).
sunt altii insa foarte violenti, frustrati, needucati, periculosi.
pentru ca mi s-a parut ca cei din ultima categorie sunt mai multi am ajuns sa spun si eu: nu-mi plac negrii! sau nu-mi plac mexicanii! dar problema e de fapt diferenta de mentalitate, valori, comportament dintre noi. as fi putut la fel de bine sa spun si ca nu-mi plac romanii care fura, violeaza, omoara, sunt murdari…

o prietena din franta mi-a povestit ca in franta vin f multi negrii din africa si unii ajung sa traiasca in apartamente de la periferie pe care le nenorocesc, pentru ca ei nu sunt obisnuiti sa stea la bloc. isi fac foc in casa pe podea ca sa-si incalzeasca mancarea (?!?) si un fum negru se vede cateodata iesind de prin ferestrele lor care innegresc fatzadele, unii isi mutileaza fetitele pentru ca asa e credinta lor, etc… si pentru un francez ajung respingatori. dar acesti africani fac asta pentru ca asa au fost si ei la randul lor crescuti si educati.

deci pana la urma ce e rasismul? intoleranta fata de o mentalitate diferita de a ta? pentru ca oricine ar recunoaste cu mana pe inima ca e rasisit 100% nu cred ca a ajuns asa pentru ca altul e doar mai bronzat sau mai alb decat el.

si atunci revenind la diferenta de mentalitate, nu suntem la fel de “rasisti” si noi romanii? care ne-am impartit in cocalari, hipioti, manelisti, etc si care ne luptam intre noi si etichetam unii pe altii numai pentru ca fiecare are alte valori?

traim in niste timpuri in care migratia populatiei e foarte accentuata. asta are o gramada de beneficii, dar creeaza si o gramada de probleme pentru ca se amesteca oameni din culturi diferite cu valori diferite si asta poate da nastere la diverse conflicte care numai peste decenii se vor atenua, pentru ca numai crescand si fiind educati in acelasi mediu vom putea incepe sa fim suficient de asemanatori ca sa convietuim cu drag impreuna. – si totusi poate ce am spus in ultima propozitie e o utopie, pentru ca e clar ca si in cadrul aceluiasi popor, cu aceeasi educatie, din aceeasi cultura exista conflicte asemanatoare cu cele rasiste: poporul roman e un exemplu.

poate gresesc undeva sau poate am deviat mult de la subiectul articolului. ma intereseaza subiectul pentru ca m-am tot batut de el intr-un fel sau altul si de aceea incerc sa-l inteleg.
eu cred ca o data ce intelegem CUM SE NASTE RASISMUL vom stii si cum poate fi combatut (daca e posibil! ) ).

Ultima postare de la noryshor:

@noryshor – f f interesant ce spui. Remarc ce observam si eu, ca totusi cei din strainatate ne formam opinii ce pot trece si de rasiste, insa bazat pe experiente personale, pe lucruri concrete. Prin Ro, rasismul se creaza deseori pe mituri, prejudecati si pura xenofobie. Pe frica instinctiva fata de alte rase, cu care putini intra in contact.

Cand spunem pe-aici de ex ca cei mai slabi soferi sunt chinezii, eu sincer n-o gasesc rasism. Remarca pacatuieste intr-adevar prin generalizare si posibila extindere la o intreaga natie/rasa, dar f multi chinezi intra-n tine cu bolidul – e un fapt

Exista multe nuante… Ma uit doar admirativ la copiii nostri, ce cresc alaturi de asiatici, oameni de culoare etc, si nu mai fac diferenta. Pentru ei, doar calitatea omului respectiv conteaza.

si-as mai adauga ceva.

depinde si despre care gen de rasism vorbim. pentru ca daca e sa consideram de exemplul rasismul de prin 1950 din SUA, cand negrii nu aveau voie sa bea apa din acelasi loc cu albii, sau sa stea intr-un autobuz in acelasi loc cu albii, nu mai vorbim de scoli si locuri de munca, atunci banuiesc ca nici un om cu suficient discernamant cu ar fi pentru asa ceva.

intorcandu-ne la tiganii nostri: ceausescu le-a dat si apartamente gratuite (tin minte cartierele lor din orasul in care am crescut si acum), si locuri de munca, si locuri in scoala copiilor lor (chiar eu am avut colegi), deci nici nu se compara ce-a fost in sua cu ce a fost in romania, de exemplu.

eu nu prea stiu ce ar fi trebuit mai mult sa le dam

Ultima postare de la noryshor:

oh, absolut (cand zici de rasismul de altadata din US). S-au schimbat multe.

Cu tiganii si Ro… scrisesem textul asta mai demult, iar acum cateva luni zau nu mi-au placut niste extreme-extreme gasite pe unele bloguri romanesti, ca mi-au cam schimbat parerea enuntata aici Cand citeam la unii “hai sa le dam foc”, aveam impresia ca nu citesc bine

@ Cristi: la care chinezi te referi? la cei imigranti sau cei care au crescut in Canada si si-au facut scoala de soferi in canada? ) … banuiesc ca nu le e scris in gene sa fie soferi prosti! )

Ultima postare de la noryshor:

Tocmai ca nu fac diferenta (de-asta nu mi se pare ca tine de rasism). Ii vad doar la fatza si …nu stiu cum se face, dar cel mai adesea e vorba de asiatici . E doar o constatare, un fapt, pe seama caruia ma amuzam altadata tot pe-aici (pe alt subiect) cu Vic din Toronto, care acelasi lucru l-a spus

Iar te contrazic Sinceritatea aia de care vorbesti cred eu ca vine din lipsa de educatie uneori. Cand te repezi sa dai verdicte, nu e tocmai bine. Si din pacate la asta se rezuma onestitatea pe subiect a multora dintre romani.
E ca si cu copiii. Cand sunt mici sunt extrem de sinceri unii cu altii si se jignesc foarte usor. E nevoie de educatie sa nu mai spuna asa usor ce gandesc si prin asta sa-i raneasca pe ceilalti. Cred ca aceasta corectitudine politica de care vorbesti cam asta e. Desi, ai dreptate, uneori devine excesiva.

Ultima postare de la gabriela: Oameni invizibili

pai …nu prea ma contrazici, ca m-am referit nu atat la “de unde vine”, cat la avantajul de a intelege direct ce gandeste omul . Multe-s discutabile (cum bine zici), dar ma-ntrebam ce e totusi mai bine: needucat dar sincer, sau educat si perfid?

Acuma, exagerand nitel eu as zice ca prefer unuia sincer care ragaie cand ii vine pe unul perfid care se abtine, desi ii vine si lui )

Ultima postare de la gabriela: Oameni invizibili

vorbim de lucruri diferite