Iar nu sunt de acord cu tine Mie textul lui Cartarescu, pe care l-am citit mai demult pe blogul lui NIcu Panaitescu la o dezbatere pe aceesi tema, mi s-a parut foarte bun. El explica doar cum s-a creat izolarea acestei etnii, ce experiente de-a lungul istoriei au creat anumite mentalitati.
Referitor la ce spui tu, eu zic mereu elevilor mei, care sunt de regula extrem de previzibili pe subiect, ca ceea ce trebuie sa criticam sunt atitudinile. Indiferent ale cui. Dar sa nu le extrapolam si sa le transformam in defecte ale unei etnii.
Iar cat priveste elita din randul lor, fie ea in diaspora sau aiurea, ea exista, fara indoiala. Sunt sigura insa ca daca atunci cand se vorbeste – in presa, de exemplu-de infractori se aminteste mereu ca sunt de etnie rroma, atunci cand se vorbeste de elite, e mereu vorba de romani. Asa ca n-avem de unde sa stim. Mai apoi sa nu uitam ca cercul vicios in care se invart, victime ale izolarii, indiferent din ce motive, face ca rromii sa nu aiba cele mai bune sanse la educatie si cariera. Asta daca e sa fim sinceri cu noi insine.

excelent template-ul!

Ultima postare de la mihnea: Internetul l-a făcut faimos

ei, usor usor ajung sa citesc si eu partea cealalta a adevarului, nu numai cea depsre saracii tigani discriminati. cite reportaje cu camera ascunsa n-am vazut, in care tiganii trimisi in tara spuneau ca abia asteapta sa se intoarca la cersit si altele, pricum NU la munca.
inca o data zic la pereti ca “romii” se mai izoleaza si singuri. si ca as vrea sa citesc un post in care se povesteste cum un ne-tigan a petrecut macar o zi alaturi de tigani. si in care, daca se poate, sa nu se mai plinga, saracii, de atita discriminare.

Ultima postare de la Aida B: JURNAL DE BORD 2008

Tiganii s-au izolat si autoexclusi din societate singuri. Asta datorita smecheriei, furtisagurilor, lipsei de bun simt si pentru ca fug de munca cinstita. Ca munca cinstita nu aduce o viata decenta in Romania, in general vorbind, e alta poveste…

Ultima postare de la snowalker: Romania e in bezna

Exista o intreaga filozofie asupram respingerii de catre societate a celor diferiti. Acceptarea lor este dificila si greoaie. Totusi, tiganii reusesc sa faca un cult al hotiei, smecherilor, al arogantei si nesimtirii. Am cunoscut si altfel de tigani, dar majoritatea nu au nici cel mai mic respect fata de munca. Invarteala este pretuita si ridicata la nivel de cult etnic. Faptul ca au fost discriminati in trecut este un argument care nu ma impresioneaza deloc. Bunicul, tata sau eu nu am comercializat sclavi tigani. Prin urmare nu ma intereseaza, nu-mi creeaza un sentiment de vinovatie fata de ei.
Daca recurgem la astfel de argumente atunci ar trebui sa primim despagubiri de la tatari, turci, rusi, unguri, austrieci si de ce nu de la urmasii romanilor – italienii, ca ne-au violat femeile si ne-au inrobit stramosii.

Ultima postare de la razvanserbu: Cand pot incepe sa scriu la BaniPePost?

@Gabriela – ma asteptam, am vazut ca tu esti adepta tolerantei extreme la acest subiect . Anyway, e tot un text scris mai demult (cam dupa ce-l scrisese Cartarescu pe al lui), in care am criticat de fapt doar ridicolul invocarii cauzei “sa-i acceptam, ca bunicii lor au fost sclavi”. Eu argumentul acesta deplasat l-am criticat aici. E ca si cum am avea la fel de bine pretentia ca occidentul sa ne trateze mai bine, pe noi emigrantii, ca am fost sub “sclavia” lui Ceausescu. Sau pe romani in general, ca au trecut toti barbarii si toate imperiile peste Romania, in timp ce Franta sau Anglia faceau averi. Parerea mea e ca trebuie sa tratam separat generatiile actuale, fara sa le cautam “absolviri” cu ce-au patimit stramosii. Astea nu-s argumente serioase ca sa explici de ce fura si talharesc unii azi.

@Mihnea – thanks . Mai am cate ceva de aranjat si sper sa nu fie prea incarcat. In rest, cum vorbeam ieri, sper ca-i da ceva personalitate, spre deosebire de un template mai ergonomic de CMS.

@Aida – se vede ca traim amandoi in strainatate si da, asta e, pe-aici ne-au bombardat cu “vai saracii tigani, ce napastuiti sunt ei de romani”. Pana au venit respectivii si peste ei, iar de acum sper ca se lamuresc ce-nseamna sa nu gasesti remedii la furturi, cerseala si talharii.

@Snowalker – gand la gand. Ba chiar de cate ori nu stim cat de bine s-au adaptat si au stiut sa profite de naivitatea occidentului sau cand li s-a intins mana in ajutor. Desigur, nu toti, dar foarte multi…

@Razvan – excelent punctul tau de vedere! Exact la asta ma refeream si eu, referitor la aiurelile lui Cartarescu. Argumentele aduse de el creaza o falsa pledoarie in fata generatiilor de azi.

Cristi: da, s-au cam saturat, ce putin in partea asta de lume (Franta). ni i-ar trimite acasa pe toti. de altfel guvernul le da cite 300 de euro celor care vor sa se intoarca in Romania. si tiganul ce face?? marca banu’, vine in tara pentru o perioada si apoi se intoarce inapoi la cersit si la altele… cum sa le explic francezilor ca in Romania se organizeaza tirguri de munca special pentru ei, iar la tirgurile astea sint mai multe locuri de munca oferite decit vizitatori???
e bine ca exista discriminarea asta pozitiva (inclusiv locuri in licee, la facultati). ar trebui sa profite de ele si sa reuseasca in viata.
si NU, n-am de gind sa ma simt vinovata pentru ce s-a intimplat in secolul XIX, nici pentru faptul ca nu vor sa iasa din satra!

Eu sunt trista. Pentru ca daca oameni informati gandesc asa…
1. Cartarascu vorbea in articolul lui de cum s-a conturat o mentalitate. Memoria colectiva care tine de la longue duree… Ideea era ca oamenii astia sunt priviti asa nu de azi de ieri, ci de o gramada de vreme. Exista deci radacini istorice la felul in care gandim noi azi.
Si chiar daca sunt asa cum le reprosam cei mai multi dintre ei, cei care nu sunt nu vor putea niciodata sa fie tratati altfel daca plecam din start cu asa prejudecati.
2.Aida, ma surprinde sa vad atata intoleranta. Schimbarile nu se produc nici de la o zi la alta si nici fara ajutor. Un copil care se naste intr-o familie saraca, marcata de tarele pe care le reprosezi tu etniei nu va avea niciodata sanse egale cu un roman. De asta exista discriminarea aia pozitiva.
Ia sa va dau niste exemple… traite de mine
a. Doi copii rromi intra iarna intr-o cofetarie si lasa usa deschisa. Inaintea lor altii facusera la fel. Cofetarul le striga scandalizat brusc…bai ciorilor, inchideti usa. In cofetarie se rade.
b.La o scoala din Focsani copiii rromi sunt refuzati la inscriere pe diverse motive. Scoala e prea centrala ca sa-si strice numele cu tiogani in clase…
c.O femeie insarcinata din aceeasi etnie vrea sa urce intr-un taxi. I se urla…nu ducem tigani!
d.Doua femei…da, tot rrome sunt aruncate din mers din autobuz pentru ca sunt prinse fara bilet. Romanilor prinsi li s-a cerut sa-si cumpere. Lumea aplauda frenetic…
Spuneti-mi voi mie ca acei copii or sa ajunga niste oameni pasnici, echilibrati si genii in matematica, de exemplu.
Ce usor e sa izolezi, sa arati cu degetul, sa cataloghezi si sa gasesti tapi ispasitori. Trist.

Ultima postare de la gabriela: La bacaul.ro

Gabi, mentalitatea fiecaruia s-a conturat cred mai ales din experientele directe. Cati nu am fost furati, batuti poate, amenintati de tigani, atat cand eram mici, cat si mai tarziu. Aida a pus bine punctul pe i, ca nici discriminarea pozitiva nu le ajuta pare-se cu nimic. Fiindca cei mai multi stiu sa profite de ajutoare si simpatia vestului.

Nici mie nu-mi plac deloc extremele (stim ca exista) sau generalizarile. Dar chiar si in exemplele tale, ma-ntreb fara sa vreau daca nu exista “mici” detalii peste care treci. Cum scria tot Aida anterior, tare as vrea sa vad ca etnia aceasta face totusi mai intai niste eforturi colective, sa arate ca se poate. Altfel, crede-ma, tot traiesc cu sentimentul ca noi si altii, ce cad in simpatie sau devin simpatetici la tigani, sunt luati de prosti. De catre ei insisi, nu de altii.

PS: Ma bucur tare ca putini au ajuns si pe coasta de vest a Americii. Probabil datorita faptului ca le place sa oscileze intre vest si Romania, au gasit taramurile acestea prea indepartate. Ma rog la cel de sus sa nu se inventeze prea repede teleportarea

Pe mine ma distreaza enorm de mult ceea ce se intampla acum in Italia cu tziganii. In anii ‘90, occidentalii ii aratau cu degetul pe romani si Romania pe motiv ca ii discriminau pe tzigani. E drept ca, din disperare, cateodata romanii ii mai si linsau (Kogalniceanu, Hadareni, etc.). Acum, iata ca s-a intors roata. Se lamuresc si occidentalii pe propria piele ce inseamna convietuirea cu tziganii. Si se pare ca admirabilul lor mecanism democratic e complet incapabil sa rezolve problema tziganilor. Se ajunge pana la urma tot la metodele stramosesti atat de hulite in anii ‘90, cand erau folosite in Romania.
In alta ordine de idei sau nu, ce va fi daca se va elimina obligativitatea vizelor canadiene pentru romani? Vom putea vedea cum va aborda democratia nord-americana problema tziganilor.

@John
Nu au ce face tiganii in Canada. Lumea cam are ce-i trebuie si nu cred ca ar cumpara cineva de la “bronzati” nimic mai ales ca fiecare e cam circumspect chiar si uneori cand dai un simplu Hi!, politia isi face treaba, mita nu prea au la cine sa dea, de talharit nu au pe cine ca lumea aici munceste nu sta pe strada, samd. In alta ordine de idei daca ar fura cum sa duca marfa in Romania? Regimul strict al bagajelor si costul mare al ticketelor de avion nu-i incurajeaza cu siguranta.

Ultima postare de la snowalker: Stupiditate in presa romaneasca

O, Doamne! Nu-mi vine sa cred ce citesc
@John, tu chiar vorbesti serios cand sugerezi ca linsajul e o solutie? Nu propui si niste lagare de exterminare?
@ Snowalker Stii, eu credeam ca nu e nici o legatura intre culoarea pielii si comportamente antisociale. MIe mi se pare ca descrii ceea ce fac nu numai tiganii, ci multi certati cu legea.
SE vede ca prejudecatile si stereotipurile sunt extrem de puternice in cazul vostru. Iar traitul intr-o lume mai toleranta nu v-a ajutat deloc

Ultima postare de la gabriela: La bacaul.ro

Gabriela: exagerezi rau de tot (chiar daca e pleonasm). n-am afirmat nici o secunda ca tiganii nu merita ajutati, ca discriminarea pozitiva n-ar da roade sau ca sint ei aia rai, iar romanii miluseii care-i asteapta cu bratele deschise si flori in cioc. sa stii ca si eu am facut scandal intr-un autobuz intesat de romani, in care nici un barbat nu se ridica sa-i ofere locul unei tiganci cu un copil in brate. chiar am pronuntat cuvintele “nu-i dati locul pentru ca e tiganca”. si pentru ca am strigat tare (desi mi-era frica de muream) n-a indraznit nimeni sa ma contrazica. ba chiar unu’ si-a miscat fundu’ de pe scaun.
in alta ordine de idei mentalitatea se schimba foooarte greu, se stie. educatia trebuie inceputa din scoala. dar daca sint scoli care nu accepta tigani, nu stiu cum in acele scoli se poate face o astfel de educatie. o campanie de imagine ca lumea ar trebui sa fie sustinuta de multe exemple pozitive. repet: tine si de ei sa-si schimbe imaginea in ochii nostri. de ce efortul ar fi doar unilateral?

Ultima postare de la Aida B: American Dream

aida…una zici alta faci; sau invers.

Nea cristi…si io am avut probleme cu tiganii, de multe ori, da sunt destul de destept sa iau lucrurile in parte;

si la fel am cunoscut si relationat f bine cu altii pana acu.
Ce e prostia asta cu generalizarea? ca avem noi frustari…
oricum okay, poarta-ti cearta la obiect atunci; zi de infractori si de pedepese pt ei, nu zi “Tiganii”… mai sunt printre ei oameni care nu merita, mai multi de unu, doi; si fiecare om este o lume, care incepe si se termina cu el

Ca pana la urma asta..GENERALIZARE pe un caz anume

Generalizarea nu poate fi okay pe un anume caz sau pe altul…”ca e al nostru”

INFANTILITATE
nene (pe caz empatic)…. deci trist si patetic
dc-oi iesi peste granite nu-o sa zic ca sunt roman…sa nu dau peste unii de-ai lor, infantili (cand vine vb de buba lor)

dc dai reply, dai pt tine si pt alti cititori…io nu o sa mai citesc frustari argumentate in continuare; asa si Maria Barbu poate fi elocventa si obiectiva cand nu are interes sa nu fie

Romanilor…..ce sunteti !!!

Ultima postare de la aprozarnet: ..De propagare

@ gabriela
Cand vine un tigan la tine si-ti cere o tigara, tu nu ai si ala iti da un pumn, ce faci? Te mai gandesti la tigani ca fiind etnie discriminata?

@Aprozare – ia-o mai incet, ca pe aici lumea discuta. Nu ne insultam intre noi! “Frustrari argumentate” sau nu, pe-aici nu-si au locul mesaje sau calificative inchizatoare de discutii.

Sper c-am fost bine inteles. Multumesc.

Aprozarnet: ba cred ca tu nu ai inteles mesajul meu! nu vreau sa omor pe nimeni, vreau sa se termine cu auto-victimizarea si sa se faca eforturi de ambele parti, nu numai unilateral (ne-tiganii). si sa vad cit mai multe exemple pozitive de la ei, inclusiv personalitati publice care sa recunoasca faptul ca sint tigani si sa puna umarul la integrarea lor in societate. ca problema nu e numai a noastra, de intoleranta, ci si a lor, de slaba integrare.

Ultima postare de la Aida B: Dixit Andrei Plesu

[...] sa se acuze aberant intre ei, pe fantezii. Dar cand ma uit la bolovanul aruncat iresponsabil in apa de vreun Cartarescu si la multimea de naivi ce au plonjat pe negandite sa-l ia in brate, incep cu o mic exemplu despre [...]