Eu nu sunt ingrijorata de cifrele astea. Bine ca oamenii aia au gasit un loc unde sa traiasca mai bine si sa fie fericiti. Mai grav mi se pare mie ca multi dintre acesti romani nu mai simt Romania ca acasa. Aici trebuie umblat putin.

Ultima postare a lui gabriela: Norii de la fereastra mea

Gabriela, eu sunt f ingrijorat ca se avanseaza niste cifre colosale. Daca sunt reale, de ce nu se publica mai intai aceste statistici? Daca sunt numai estimari dupa ureche, de ce se prezinta aceste date la intamplare, ca si cum n-ar fi vorba de milioane de oameni?

Cred ca intinderea REALA a emigratiei/exodului/migratiei romanesti ar trebui precizata mai intai. Ca sa avem o baza realista pt discutarea celorlalte lucruri.

PS: Ti-am citit chiar acum Noi si diaspora. Multumesc pt deschiderea subiectului si chiar ma pregateam sa-l comentez

Da, ai dreptate. Banuiesc ca cifrele astea exista ele pe undeva. O sa ma interesez, sa stii
A, am deschis subiectul, de fapt am continuat ce ai inceput tu, pentru ca mi se pare important. Si na, acuma nu pot sa ma culc, ca mor de curiozitate sa vad ce scrii

Ultima postare a lui gabriela: Norii de la fereastra mea

Nu cred ca poate cineva astazi inainta o cifra exacta. Cred ca undeva in jurul a 4 mil. Dar cifra este in continua crestere!
Mie mi-a sarit in ochi termenul “Migratorii” care nu are o conotatie extrem de pozitiva. Constat ca, in continuare, nu reusesc sa inteleg multe!
Media propaga aspectele negative pentru ca vand bine.
Oricum, cred ca titlul ales nu e cel mai bun!

Ultima postare a lui kraft: Politica de comentarii (Comment policy)

Kraft, iti redau aici reactia balcanica a lui Comanescu (la adresa mea, cu “migratorii” – la o opinie in fond similara cu a ta):

“S-au spus deja destule minuni aici – printre altele că muzica aia e o geampara şi că “migrator” ar avea vreo conotaţie negativă. Ţin să avertizez doritorii că nu voi mai valida alte prostii asemănătoare aici.”

Asta e modul Gestapo-ist prin care esti intampinat daca-ti dai cu parerea la epitete sau prezentari (ce au desigur aer cam degradant) la adresa noastra, a celor plecati. Si tot ei, “democratii”, se-ntreaba apoi naiv “oare de ce pleaca lumea?”.

Pentru ei, diaspora sunt mai mult taranii si tiganii, ori cocalarii ce dau o raita pe la nemti si revin cu vreo masina, sa rupa gura targului. Isi iau o data pe an camera de filmat, ies in lume si mai descopera ca, deh, mai exista si ceva (sic!) profesionisti sau oameni de valoare printre “migratorii” sau “capsunarii” aceia.

Plus ca vezi ce se scrie despre cei din Spania, ca majoritatea nici nu mai vor sa se intoarca. Atunci unde mai e fenomenul “migratiei”? Nu se transforma oare in e-migratie?

Despre cifre, toti “credem” . Dar cand europarlamentari sau ziaristi aduc in discutie niste cifre mai mult sau mai putin exacte, e oare si vreo responsabilitate asumata in afirmatiile facute?

Eu am intrebat o colega de facultate care lucreaza la externe daca exista date precise despre emigratia romaneasca. Nu stia. Dar si ei i sa parea exagerata cifra de 4 milioane pentru 4 tari.

Ultima postare a lui gabriela: Splendoare in iarba

Date precise nu cred ca exista. Ma-ntreb insa pe ce baze fac unii estimari cu diferente de ordinul milioanelor (!) de la una la alta. Ca una e sa spui simplu “Dom’le, nu stim de fapt cati romani sunt”, alta e sa pretinzi ca vorbesti “despre patru milioane de romani”!

Cifra mi se pare cat se poate de realista. Exista sute de sate depopulate in Romania. Acolo nu mai gasesti decat batrani si copii. Toti traiesc din banii de la parintii sau copii care lucreaza in afara tarii.
Practic, acum s-a ajuns la o situatie atat de paradoxala incat trebuie sa importam forta de munca din China ca sa gasim MUNCITORI NECALIFICATI.
Acum, daca strabati tara o gasesti in cea mai mare parte goala. Lumea pleaca, asta e adevarul. Pe listele de vot gasesti sub 9 milioane de alegatori.

Ultima postare a lui razvanserbu: Cele mai urate animale – azi pestii

Razvane, care cifra, ca-s mai multe? Vorbim totusi de diferente intre estimari de ordinul milioanelor de oameni. Asa pot sa-mi dau si eu cu parerea: “de ce patru si nu cinci?” (mai tii minte jocul “portocalele”? )

Am primit de la dna Valean un raspuns amabil, dar care din pacate reflecta modul in care se uzeaza de cifre la intamplare la romani: “Nu există statistici relevante [...]“. Asta ca s-o punem alaturi de pretentia din imagine “Adina Valean …intr-un film despre patru milioane de romani”…

N-o mai lungesc, fiindca oamenii devin foarte agresivi cand e vorba sa-si apere propriile interese (vezi reactia de neam prost a lui Iulian Comanescu, jurnalistul independent in rolul mai putin independent de …”creator de imagine” pt dna europarlamentar), chit ca argumentul meu avea sens.

@gabriela
Mai grav mi se pare mie ca multi dintre acesti romani nu mai simt Romania ca acasa.
de ce ar trebui sa simt eu, un CANADIAN, rromania ca fiind acasa, cand viata mea aici, IN CANADA, imi aduce mult mai multe impliniri decat acolo ?
deci de ce rromania trebuie sa fie neaparat acasa si nu locul unde ma simt bine ? doar pentru ca m-am nascut si am crescut acolo ?
vezi tu, asta e diferenta dintre rromani si vestici. pentru vestici, acasa poate fi si in Canada, si in Franta, si in Uganda, chiar si in rromania …. pentru rromani nu, singurul loc unde e acasa e rromania …..

Ultima postare a lui canadianu’: De la Farnese citire

“A home is often a place of refuge and safety, where worldly cares fade and the things and people that one loves becomes the focus.”
http://en.wikipedia.org/wiki/Home#Terminology
deci de ce sa simt eu rromania ca fiind acasa, daca acolo eu si familia mea nu ne simtim in siguranta ?

Ultima postare a lui canadianu’: Ce schimbare ati dori sa vedeti la romani ?

@ canadianu… nu pretind ca stiu eu prea multe despre situatia in cauza pentru ca traiesc in Romania. Indirect mai vad pe la sora-mea care traieste in Franta, mult mai bine decat traia aici. Asa ca nu lua ce-ti zic ca pe vreun verdict, ci ca pe o parere a unui aproape neavizat…
Acasa e o notiune ce tine de perceptia personala, e adevarat. Dar, cred eu, formarea intr-un mediu te determina sa-l percepi tot timpul ca pe acel acasa de acolo de undeva. Copilaria si adolescenta mai ales, sunt varste pe care le valorizam foarte mult. Ganditul intr-o anumita limba, materna, are si el rolul lui. Indiferent cat de bine o ducem in alta parte, toate astea fac sa ne gandim cu nostalgie la acel acasa indepartat sin in spatiu si in timp. Parerea mea

Ultima postare a lui gabriela: Meseriasii

perfect de acord cu tine. din pacate rromania de azi nu se identifica deloc cu “acel acasa indepartat in spatiu si in timp”. asta pentru cei care copilaria a fost o perioada fericita din viata lor, ca nu cred ca cineva crescut in orfelinatele lui ceausescu isi aduce cu nostalgie aminte de “acel acasa indepartat sin in spatiu si in timp” …..
deci sper ca recunosti ca afirmatia ta “ca multi dintre acesti romani nu MAI simt Romania ca acasa” e total deplasata …. poate unii n-au simtit niciodata. pentru aprofundare iti recomand http://viitorulsunabine.wordpress.com/2008/03/19/unii-nu-mai-eram-romani-inca-dinainte-de-a-zbura/

Ultima postare a lui canadianu’: Ce schimbare ati dori sa vedeti la romani ?

Pai cu siguranta tu stii mai bine decat mine. Eu pot doar sa teoretizez, plecand de la o situatie ideala si eventual sa mai adaug ceva elemente din ceea ce stiu despre situatia sora-mii.
ASa ca recunosc ce vrei tu. La acest subiect

Ultima postare a lui gabriela: Meseriasii

Da la cat de nervoasa sunt in ultima vreme poate am sa ajung sa descopar cum e cu acasa asta de la departare

Ultima postare a lui gabriela: Anna Politkovskaia si pretul curajului de a vorbi in Rusia

Mda, inteleg pctul de vedere al canadianului . Ca si pt mine “acasa” e acolo unde ma simt de fapt bine. Am stat ani de zile prin locuri minunate, si-am considerat la vremea aceea “acasa” si casuta mea din Bulle/Elvetia, si cea din Redmond/US, iar acum e clar ca ma simt foarte “acasa” in Vancouver…

Inteleg ca Gabriela se referea poate mai mult la cei plecati temporar din Romania, si care in timp opteaza sa se stabileasca in alte tari.

E un alt cliseu care pe mine nu m-a parasit vreodata: cand ma gandesc la Romania, am folosit dintotdeauna instinctiv sintagma “in tara”

ce vorbiti prosti mai desteptilor, astea-s cifre oficiale, neoficial: 9 milioane de romani sunt plecati din romania

unii zic ca 13 mil

[...] cu 2008, cei aproximativ 6 milioane de români din diasporă [sursa] sunt reprezentaţi în parlamentul României de 2 senatori si 4 deputaţi. Fiecărui senator şi [...]

salutare:
ne scapa esentialul de mare importanta!!
Ce trebuie sa facem pentru a nu fi nevoiti sa plecam de aksa,,,cifrele emigratilor vor creste constant dak nu se iau masuri din partea poporului roman
Spun doar k trebuie sa ne cerem drepturile intr un mod sau altul,, dak vom continua asa vom ajunge o tara plina de cobai pt tarile de rank inalt….
atat doar.
ps take care